ďťż

Biblijne cuda



Andrzej Wołyński - 11 lis 2009, o 09:42
Przed tym, jak rozwinąć ten temat, chciałby że by każdy interesujący się albo uczestnik dysputy spróbował odpowiedzieć, a według możliwości potwierdzić cytatami z Pisma swoje odpowiedzi na te pytania:

1. Czy mógł doskonały Bóg tworzyć coś nie doskonałe, bezużyteczne?
2. Czy zawsze Jezus w swojej służbie dla ludzi mógł tworzyć cuda?
3. Czy mogą zwolennicy Jezusa wskrzeszać martwych?
4. Uwierzylibyście temu, kto dzisiaj przyszedłszy i powiedziawszy że on jest synem Boga, a dla podtwierdzenia nakarmiłby tysiące głodnych jednym chlebem i dwoma rybkami i dziesięć martwych ciał wskrzesiłby?





Makarios - 11 lis 2009, o 10:37
Odpowiem Andrzeju na 4 pytanie. Nie uwierzyłbym, że taki człowiek jest Mesjaszem, bo nie tylko czynienie cudów było znakiem rozpoznawczym Mesjasza. Ale gdyby ktoś potrafił wskrzeszać zmarłych, to uwierzyłbym, że jest to człowiek od Boga, bo tylko Bóg ma moc wskrzeszania zmarłych, ponieważ jest źródłem życia.


1. Czy mógł doskonały Bóg tworzyć coś nie doskonałe, bezużyteczne?A który z cudów biblijnych był niedoskonały lub bezużyteczny?


2. Czy zawsze Jezus w swojej służbie dla ludzi mógł tworzyć cuda?
Wykonywał wolę Boga, więc to nie od Jezusa zależało, kiedy dokona cudu.


3. Czy mogą zwolennicy Jezusa wskrzeszać martwych?A znasz takich, co wskrzeszają?



Andrzej Wołyński - 11 lis 2009, o 17:05
1. A który z cudów biblijnych był niedoskonały lub bezużyteczny?



Makarios - 12 lis 2009, o 20:08
Andrzeju!!! Dlaczego usuwasz posty!!! Tak nie wolno!!! To jest forum. Żadna z wypowiedzi, które usunąłeś nie kwalifikowała się do tego absolutnie. Co Ty sobie żarty stroisz???




Andrzej Wołyński - 12 lis 2009, o 20:35

Żadna z wypowiedzi, które usunąłeś nie kwalifikowała się do tego absolutnie. To prawda.
Usunąłem nie potrzebną rozmowę, która absolutnie nie miała stosunku do tematu, rozmieszczę twoje teksty, ale w następnym poproszę trzymac się tematów. Forum całkowicie w twoim zarządzeniu, jeśli jest życzenie zawsze możesz otworzyć nowy temat, a dla spierania się i wolnej rozmowy możemy używać chatu.
A poza tym, zredagowałeś swój tekst po tym, jak na niego już była dana odpowiedź, to też jedna z przyczyn redagowania dysputy. W najdalszym nie będę usuwać i jeszcze raz proszę trzymać się tematu dysputy i więcej korzystać z chatu dla twojej wygody i innych czytelników
Makarios2.jpg



Makarios - 14 lis 2009, o 18:23

A chociaż tyle cudów dokonał wobec nich, nie wierzyli w niego
Jan. 12:37(BW)
I wychodzi że na próżno Bóg zmieniał, pochylał, lepił, rozdzielał, kleił to co nie nachyla się i nie przykleja się, na próżno wydziwiał jeśli to nie przyprowadziło do pozytywnego rezultatu. Czy nie lepiej byłoby za jeden raz wziąć i skleić to co trzeba, a nie brakowane i nie posłuszne?

Cuda Jezusa nie były czynione na próżno. Miały za zadanie zwrócić uwagę innych, że on jest obiecanym Mesjaszem. Przecież niektórzy uwierzyli. Chodziło więc o to, by znaleźć ludzi o szczerych sercach - a nie o to, by nawrócić cały ówczesny świat. Przecież Jezus powiedział o wąskiej drodze, którą podąża niewielu.
wkładając na nich ręce.Mar. 6:5 (BW)
Wychodzi że to Bóg nie był w stanie stworzyć cudy, albo że Chrystus chciał, a Jemu Bóg nie pozwolił?

Nie świadczyło to o niemocy Boga, tylko o braku wiary tych osób
3. A znasz takich, co wskrzeszają?

Znam.
Skoro umarli nie zmartwychwstają .. daremna jest wasza wiara .. do Koryntian 15.16

??? i tylko tyle.

Wiadomo że Bóg, przez służących Swoich, przez uczniów Chrystusa wskrzeszał i wskrzesza martwych, tak oto pytanie w tym: teraz nie zostało takich zwolennikow, Bóg zostawił ludzi? Przestał tworzyć cudy? Kiedy? I po co?
Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. 8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! Mateusza 10.8

A nie czytałeś w Piśmie, że cuda miały ustać!



Andrzej Wołyński - 14 lis 2009, o 19:12

??? i tylko tyle.
A tego mało???
Spróbuj przynajmniej jednego grzesznika postawić na drogę pobożności? Wskrzesić go do życia Wiecznego.

A nie czytałeś w Piśmie, że cuda miały ustać!
Nie czytałem. A kiedy? Dlaczego? I po co przestały odbywać się cudy? I kto był tym ostatnim cudotwórcą?



Makarios - 14 lis 2009, o 19:35
Polecam List 1 do Koryntian 12, 13 rozdział



Andrzej Wołyński - 14 lis 2009, o 19:52
Prawdopodobnie ty o tym mówisz?
.. proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie...Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe. 1 do Koryntian 13 rozdział
Z czego można zrobić wniosek, że osiągnąłeś doskonałość i ustali dla ciebie cudy, języki i proroctwa. Albo możesz wytłumaczyć się innym sposobem i sam przyprowadzisz cytat, który mówi, że czasy cudów skończyły się. I objaśnisz dlaczego?
Ponieważ ja tak nie liczę. i chciałby poznać twój punkt widzenia.



Makarios - 14 lis 2009, o 20:00
Nic ponadto CI nie napiszę. Podałem Ci dwa rozdziały, a Ty cytujesz mi jeden werset. Przeczytaj, co podałem i wnioski wyciągnij sam. Nie mam zamiaru Cię do niczego przekonywać, Andrzeju!



Andrzej Wołyński - 14 lis 2009, o 20:04
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody... Nie mam zamiaru...



Makarios - 14 lis 2009, o 20:22
Coś nam nie idzie rozmowa w tym temacie.



Andrzej Wołyński - 14 lis 2009, o 20:30

Coś nam nie idzie rozmowa w tym temacie.
Powiem dlaczego nie idzie. Ponieważ ty już z gotowym światopoglądem i zderzył się z tym nauczaniem o którym niczego nie znasz. Dlatego próbował zatwierdzać to, co nie ustala się i nie potwierdza się realiami życia. Dlatego i nie na jedno pytanie odpowiedzieć nie możesz. A tak powiem ci, z przyjemnością porozmawiam z tobą po skype, albo przez telefon. 604-453-256



Makarios - 14 lis 2009, o 20:43
Mamy forum, więc dyskutujmy na forum.



Andrzej Wołyński - 14 lis 2009, o 23:17

Większych bzdur od tych w życiu nie słyszałem.To nazywasz bzdurą? Gadanie człowieka z osłem?

i rzekła do Balaama: Cóż ci uczyniłam, żeś mnie zbił już trzy razy? 29 Balaam odpowiedział oślicy: Dlatego, żeś sobie drwiła ze mnie. Gdybym tak miał miecz w ręku, już bym cię zabił! 30 Oślica jednak rzekła do Balaama: Czyż nie jestem twoją oślicą, na której jeździsz, odkąd jesteś, aż po dzień dzisiejszy? Czyż miałam zwyczaj czynić ci coś podobnego? Odpowiedział: Nie!

Czy to?

Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu.
Jak myślisz Makarios, potem, kiedy oni znowu umierali i co, w te same trumny ich ciała układały, znowu pogrzeby urządzały albo jak sobie przedstawiasz? Czy to nie przypowieść? Czy nie duchowo trzeba jej rozpatrywać?

Czy ten kolejny cud jest bzdura?

I zatrzymało się słońce, i stanął księżyc, aż pomścił się lud nad wrogami swymi.

Tak oto Makarios, nie bzdura to, a prawda, którą trzeba rozumieć i poprawnie mówisz, że Biblia sama się otwiera:
Czyż o woły troszczy się Bóg? I List św. Pawła do Koryntian 9.9
Pomogę ci: czyż o osłach troszczy się Bóg?
- Z kim rozmawia prorok ślepy, z osłem czy z czlowiekiem?
- Naród biedny, duchowo ubogi, na którym jeździ fałszywy prorok i ciągnie w religijną zgubę, ten głupi naród, tłum i jest tym osłem ktury w końcu zakrzyczy ludzkim głosem do swoich pasterzy: Nie zabijaj! Nie kłam! Nie cudzołoż!...

2 Kor. 6:9
.Jako nieznani, a jednak znani, jako zmarli a oto żyjemy;
-Kogo zabijano w Izraelu?
-Proroków wszystkich pozabijano! Pozabijano i rozrzucono ich naukę o Mesjaszu, o prawdzie. I oto ludzie przypomnieli sobie o tych świętych, Kto zwiastował im zdarzenia i których nienawidili na próżno. Oto i zmartwychwstały wszystkie te święci i prawda i slowa ich weszłi do rozumu i serdca ludzi. Dlatego ani jeden historyk nie pisze o takim zdarzeniu, które na pewno każdego zmusiłoby uwierzyć w Boga. Czy zmarli wstaną i będą Cię sławić? Księga Psalmów 88.11

-Kogo zabijać wzywa Bóg?
-Wrogów Izraela, Wrogów Prawdy.
-Jak zabijać? -
Prawdą, ponieważ Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw .. pierwiastkom duchowym zła Pawła do Efezjan 6.12
-Co trzeba, dla sukcesu w tej wojnie?
-Że by prawda świeciła nad nami.
-Co to za Słońce?
I ujrzałem innego potężnego anioła, zstępującego z nieba, obleczonego w obłok, i tęcza była nad jego głową, a oblicze jego było jak słońce.
-Jezus jest tym Słońcem świecącym w ciemności.
-A Prawda?
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą,
Stań słońce, nad Gibeonem! I ty, księżycu, nad doliną Ajjalonu
-A miesiąc wtedy to co?
-A miesiąc odbija światło słońca na ziemię, to kościół bogobojnych ludzi.



Makarios - 16 lis 2009, o 08:55
Za dużo na raz piszesz i trudno zrozumieć o co Ci chodzi. Być może podobnie myślimy, tylko piszesz zbyt chaotycznie i nie mogę pojąć, co masz na myśli. Dla mnie taka argumentacja jest bez sensu. Poruszaj jeden temat, a nie tyle naraz, to może coś z tego wyjdzie.



Andrzej Wołyński - 16 lis 2009, o 09:23

Być może podobnie myślimy.. nie mogę pojąć... jest bez sensu.
A ty nie podrzucaj tematów, a spróbuj zorientować się z tym co już jest i spróbuj dać odpowiedzi na pytania które byli dla ciebie. I przeczytaj jeszcze raz, nie dla sporów i swojego ego, a że by spróbować zrozumieć o co tu chodzi?, wtedy może okaze się że jest sens, a ty jednak możesz rozumieć i myślimy podobnie.



Makarios - 16 lis 2009, o 09:31
Za duży galimatias jest w Twoich wypowiedziach, Andrzeju. Nie mogę nawet zrozumieć, czy Ty wierzysz w cuda czy nie, bo z Twoich wypowiedzi raz wynika, że tak - innym razem, że nie. Za trudny dla mnie język.
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • ilemaszlat.htw.pl
  • 0000_menu