Dla kogo dane Prawo Mojżeszowe?
Vanessa - 9 gru 2009, o 08:53
W Biblii czytamy,że Prawo Mojżeszowe było zawarte między Bogiem a narodem Izraelskim,
Psalm 147:19,20
Oznajmia swoje słowo Jakubowi, swe przepisy i
sądownicze rozstrzygnięcia â Izraelowi.
Nie postąpił tak z żadnym innym narodem;
nie poznały one jego sądowniczych rozstrzygnięć.
Wysławiajcie Jah!
Zatem tylko z wybranym narodem Bóg zawarł Prawo Mojżeszowe.Z nikim innym.
I to Prawo dotyczy tylko tego narodu,żydowskiego.
My jesteśmy Polakami,a więc nie należymy do narodu z którym Bóg zawarł to Prawo.
Inni ludzie z narodów tak samo nie podlegają temu Prawu ,bo nie z nimi Bóg zawarł to Prawo.
ewrys - 9 gru 2009, o 12:18
Jasne wy jesteście polakami nie Izraelitami. To powinnaś czci bożka Światowida. Polanie go czcili.
A Bóg Jahwe był tylko i wy łącznie Bogiem Izraela i Jezus też przyszedł tylko i wyłącznie dla Izraela. Czyli nie dla Ciebie. Zupełnie nie rozumiem Twoich argumentów. Poczytaj sobie Izajasza to zrozumiesz kto to jest Izraelita.
Makarios - 9 gru 2009, o 12:32
Myślę ewrys, że niepotrzebnie się emocjonujesz. Biblijne argumenty uporządkują nam wiedzę na ten temat. Vanessa przedstawiła werset mówiący o Prawie Mojżeszowym. Przedstaw teraz swoje argumenty.
Ja rozumuję tak. Jeżeli Prawo Mojżeszowe jest dane dla wszystkich, to musimy dać się obrzezać i powinniśmy składać dziesięciny - że o ofiarach nie wspomnę.
Zachęcam do pokojowej dyskusji.
Vanessa - 9 gru 2009, o 15:43
Ewrys,chyba każdemu z nas zależy na poznaniu prawdy z Biblii.Tak?
Ja zacytowałam werset z Biblii,który wskazuje ,że Prawo było dane tylko narodowi Izraelskiemu.
To tak jak np w Polsce obowiązuje prawo nadane przez Sejm Polski.
Rozumiesz?
Chodzi mi o formalne obowiązywanie Prawa Mojżeszowego.
Czy w Biblii znajdujemy wzmiankę ,że Prawo Mojżeszowe miało formalnie obowiązywac kogoś innego oprócz Izraelitów?
Jasne wy jesteście polakami nie Izraelitami. To powinnaś czci bożka Światowida. Polanie go czcili.
A Bóg Jahwe był tylko i wy łącznie Bogiem Izraela i Jezus też przyszedł tylko i wyłącznie dla Izraela. Czyli nie dla Ciebie. Zupełnie nie rozumiem Twoich argumentów. Poczytaj sobie Izajasza to zrozumiesz kto to jest Izraelita.
Andrzej Wołyński - 9 gru 2009, o 17:53
Czasy pogan dawno minęły, teraz nastała era chrześcijan..
Dwie światowe wojny, spalanie ludzi na ogniskach, inkwizycja, wybuch atomowej bomby, wiara w potrójnego Boga. Poganin to ten, kto nie zna prawdziwego Boga.
Czy w Biblii znajdujemy wzmiankę ,że Prawo Mojżeszowe miało formalnie obowiązywac kogoś innego oprócz Izraelitów?Rozgłaszajcie Jego chwałę wśród pogan, Jego cuda - wśród wszystkich narodów, 25 bo wielki jest Pan..Kronik 16.24
A jeśli głosili wszystkim narodom do których ich posyłał Bóg, to oczywiście że mówili o Jego dobrych i sprawiedliwych Zakonach, które wykonując człowiek będzie żyć w pokoju i miłości. Dlatego praktycznie u wszystkich dawnych narodach w ich świeckich zakonach i przepisach znajdujemy Biblijne Zakony.
Czy ty uważasz że Zakony Boga nie sprawiedliwe i nie dobre?
Odpowiedziała Rut: Nie nalegaj na mnie, abym opuściła ciebie i abym odeszła od ciebie, gdyż: gdzie ty pójdziesz, tam ja pójdę, gdzie ty zamieszkasz, tam ja zamieszkam, twój naród będzie moim narodem, a twój Bóg będzie moim Bogiem.
Widzisz, poganka która wykonywała Prawo Boga dostąpiła zaszczytu być wpisanej w genealogii Chrystusa.
I czy Bóg dał dla chrześcijan Prawo Mojżeszowe?
Niema Prawa Mojżesza, ale jest Prawo Boga, które Bóg dał Mojżeszowi, żeby przekazał ludziom, przez żydowski naród.
Vanessa - 10 gru 2009, o 06:18
Vanessa napisał(a):
Czasy pogan dawno minęły, teraz nastała era chrześcijan..
Dwie światowe wojny, spalanie ludzi na ogniskach, inkwizycja, wybuch atomowej bomby, wiara w potrójnego Boga. Poganin to ten, kto nie zna prawdziwego Boga.
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 06:44
Jak rozstrzygnięto ten spór?
Bardzo proste rozwiązanie. Skąd wiesz że Żydów z pogan nazywali prozelitami? Ponieważ Abrahama nikt prozelitem nie nazywa.
Pomyśl i odpowiedz sobie?
Podobnie i z obrzezaniem. Skąd znasz co właściwie trzeba obrzezać że by być dogadzającym Bogu? Znajdź mi fragment z Biblii potwierdzający twoją znajomość. Ponieważ ja na przykład myślę że trzeba obcinać kawałeczek ucha, lub nosa, dlaczego by mi nie uwierzyć?
Być może świecka, albo pogańska wiedza wpływa jeszcze na nasz światopogląd czasami nie tak jak trzeba?.
I jeszcze krótko odpowiedz mi, uważasz że Mojżesz od siebie dał Prawo czy jednak to Prawo od Boga?
Podobnie z Ewangeliami, od ludzi czy od Boga?
ewrys - 10 gru 2009, o 08:50
Przedstaw teraz swoje argumenty.
A czy to coś zmieni jak zacytuje pismo swięte?
Vanessa znowu i ja i ona i ja i gramy w pinponga tyle że biblią.
Mnie się takie postępowanie nie podoba. jak pisze, do tego potrzeba rozumu.
Już chyba 3 razy pisałem:
Jezus przyszedł dla Żydów - tylko i wyłącznie.
Stary testament to centrum słowa Bożego, a nowy uzupełnienie.
Chrześcijaństwo to nazwa od pogan. Nowe przymierze to nazwa ze st.
Wyrosła gałązka z pnia jessego. to poganie my którzy jesteśmy wszczepieni w pień Żydowskiego narodu stając się razem Nowym Izraelem opartym o nowe przymierze. Tego nie da się wyodrębnić.
Co mam cytowac teraz urywki? Cała biblia na to wskazuje, a nauka Jezusa jest uzupełnieniem, wykładniom źle zrozumianych przykazań.
W nowym testamencie pisze, że wiara w Boga, wiara w Jezusa i przestrzeganie przykazań Boga doprowadzają nas do Boga i jego miłości dla nas - do żywota wiecznego.
Jak nie wiesz jakie to przykazania to sięgnij do ST gdie są one napisane. A że byłoy żle przestrzegane to w NT Jezus uczył.
Mówicie że to są cienie rzeczywistością jest Jezus. Ale gdy jezus powiada że nawet kreska z przykazań nie może by opuszczona i Bóg powiedział że przykazania są wieczne no to im wiary nie dajecie.
Dlaczego? Bo cytujecie jeden werset Filozofa Pawła przeciw całej księdze. No i to mnie śmieszy.
Nawiasem mówiąc, aby Pawłowe filozoficzne teksty zrozumie trzeba je przeczytac całościowo, a nie wyrywa z kontekstu jeden wersecik.
Tu muszę wróci do naszego brata Leszka Kawalca, który ma rację że to jest wielkie niebezpieczeństwo bawi się w taki sposób księgą - słowami Ducha Świętego. Dla tego on orzuca cytowania a bierze całościowo naukę z biblii.
Vanessa - 10 gru 2009, o 15:12
Andrzej Wolynski
Bardzo proste rozwiązanie. Skąd wiesz że Żydów z pogan nazywali prozelitami? Ponieważ Abrahama nikt prozelitem nie nazywa.
Pomyśl i odpowiedz sobie?
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 15:25
Myślisz ,że nie wiem?
Wiem, że nie wiesz.
nie odpowiedziałeś jak rozstrzygnięto ten spór w sprawie obrzezania?
Wcześniej napisałaś, że nie każdy kto nazywa się chrześcijaninem jest chrześcijanin, a czy każdy obrzezany to Żyd?
Odpowiadam ci i podpowiadam gdzie szukać, ale nie słyszysz.
Tak właściwie co trzeba obcinać? Pokaż mi palcem! Gdzie z cytatu wymienionej tobą widać, co własciwie ja musze sobie obrzezać, że by zostać Żydem?
Dlaczego nie kawałeczek nosa, czy palca na nodze? Dlaczego zdecydowałaś że trzeba obcinać wlaśnie to, o czym sobie myślisz. Czy napletkiem nie może być ucho?
A do prozelitów jeszcze wrócimy, jeśli Bóg pozwoli.
Vanessa - 10 gru 2009, o 15:40
Bo cytujecie jeden werset Filozofa Pawła przeciw całej księdze. No i to mnie śmieszy.
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 15:52
Czy zatem wypowiedzi Pawła są nic niewarte?
Nie poprawnie Andrzeja zrozumiałaś, śmieszy jego to, że cały świat śpieszy cytować słowa tego Apostoła, o którym nas Piotr uprzedza specjalnie, jak o nikim innym: we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.Piotra 3.16
Zresztą nie to jest istotne co trzeba obrzezywacJest to bardzo ważnym, ponieważ to droga do rozumienia Prawa, które ludzie odrzucili.Przecież to słowa Samego Boga, jak że to może być nie istotne?
I jak można kontynuować mówić o wyższym, jeśli nie możemy znaleźć rozwiązywania tak nieznacznego, co właśnie wypada obrzezywać.
Czy te slowa są nie istotne: Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze. Nieobrzezany, czyli mężczyzna, któremu nie obrzezano ciała jego napletka, taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej; zerwał on bowiem przymierze ze Mną.
Vanessa - 10 gru 2009, o 19:52
Vanessa napisał(a):
Czy zatem wypowiedzi Pawła są nic niewarte?
Nie poprawnie Andrzeja zrozumiałaś, śmieszy jego to, że cały świat śpieszy cytować słowa tego Apostoła, o którym nas Piotr uprzedza specjalnie, jak o nikim innym: we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.Piotra 3.16
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 20:34
Wytłumacz więc o co chodzi.
A sama nie chcesz do tego dojść? Krok po kroku? A ja postaram się pomóc.
Napisz jak się nazywasz. Otwórz temat o obrzezaniu i zacznij odpowiadać, na moje proste pytania. Jeśli nie chcesz prowadzić publicznego badania tego pytania, możesz pisać na priwat.
ewrys - 11 gru 2009, o 18:56
Albowiem takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela
Jak sama cytujesz z domem Izraela. A nie z poganami takimi jak Ty.
Właśnie tu jest pies pogrzebany. Twardo nauczasz nas, a sama tego ni pojmujesz.
Dalej cytujesz 8 rozdział Hebrajczyków. A w 9 i 10 Paweł wyjaśnia że chodzi mu o ceremonie, a nie przwo Boga - dekalog.
Bo gdzie indziej mówi Prawo jest święte i zakon jest święty.
Nieprawda ,Jezus nie tylko koryguje niepoprawnie rozumiane Boże przykazania ,ale przynosi nowe Prawo-Prawo Chrystusowe .Inaczej by nie mówił ,że daje nam nowe przykazanie"
J 13:34 Bw "Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali."
W kazaniu na górze Jezus niemal wszystkie przykazania objaśniał. Utwierdzał Żydów że źle rozumieją, ale to były wcześniej moje słowa. A teraz tymi samymi chcesz mnie przekonywa? Ciekawe do czego?
Czyli ,chrześcijan nie obowiązuje stare bliskie zaniku Prawo Mojżeszowe,tylko oparte na lepszych obietnicach i Nowym Przymierzu Prawo Chrystusa..
W takim razie dlaczego Jezus tłumaczył przykazania? Dlaczego powiedział że prędzej niebo i ziemia przeminą jak jedna kreska z przykazań?
Dlaczego powoiedział że nie przyszedł znieś przykazań tylko jes wypełnic.
Ani przykazań ani proroków.
Na twoje jedno odpowiadam trzema.
Uważam że to puste gadanie. Pranie mózgu robi swoje.
Jak pisałem na wstępie: Odłączyłaś się od prawa - twoja wola. Cytujesz nowe przymierze które jak pismo mówi jest dla Izraela lecz sama odcinasz się gruba
kreską od Izraela.
Zresztą nie to jest istotne co trzeba obrzezywac ale rozmawiamy na temat dla kogo było dane Prawo Mojżeszowe ,więc czekam na twoją odpowiedż w sprawie obrzezania pogan nawracających się na wiarę Chrystusa.
Żydzi wszystko podciągnęli pod zakon czyli prawo. onie nie rozgraniczali prawa ceremonialnego od dekalogu od praw higieny i innych. Ale gdy im mówił Paweł to rozumieli o którą grupę praw mu chodzi. Dlatego też Piotr ganił Pawła pisanie.
Ja wiem że ty masz już przygotowanie odpowiedzi bo tak was uczą rozmowy, ale szeroko spójrz na list do Żydów. Czy Paweł mógł by Żydom wciskać kit. Nie on tłumaczył im że Jezus jest Mesjaszem to było sedno nauczania. A Żydzi brali zwoje i czytali czy aby sprawy się tak mają. Wielu uwierzyła i wcale nie odeszła od prawa ceremonialnego, które wcale nie przeszkadza być chrześcijaninem. Było ich gorliwością. Paweł wyraźnie mówi zakony niem gdy jesteś Chrytusowu. Co to znaczy? Że jak postępujesz tak jak mówi Jesus to dla ciebie prawa nie ma. Lecz gdy obudzi się grzech to i zakon się budzi. -mówi dalej.
Proste. Zgrzeszysz czyli nie postępujesz według nauki Jezusa,który jest obrazem Boga (mówi Paweł), obrazem sprawiedliwości i woli Boga (nic nie mówię od siebie , lecz wszystko co mi Ojciec powiedział - mówi Jezus), a wola Ojca to życie według prawa.
Całośc się zazębia jak wielka maszyna. Rozumienie że prawo już nie obowiązuje jest głupotą. Jan w objawieniach widzi arkę przynieża, kóra jest świadkiem. Wiemy co w arce jest - PRAWO.
Dlatego Twój jeden werset który mówi inaczej jest po prostu źle zrozumiałym.
Vanessa - 11 gru 2009, o 19:43
Vanessa napisał(a):
Albowiem takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela
Jak sama cytujesz z domem Izraela. A nie z poganami takimi jak Ty.
Właśnie tu jest pies pogrzebany. Twardo nauczasz nas, a sama tego ni pojmujesz.
Dalej cytujesz 8 rozdział Hebrajczyków. A w 9 i 10 Paweł wyjaśnia że chodzi mu o ceremonie, a nie przwo Boga - dekalog.
Bo gdzie indziej mówi Prawo jest święte i zakon jest święty.
Andrzej Wołyński - 11 gru 2009, o 20:05
jestem uczniem Jezusa.
Jest dużo różnych Jezusow.
Makarios - 12 gru 2009, o 10:13
Skąd znasz co właściwie trzeba obrzezać że by być dogadzającym Bogu? Znajdź mi fragment z Biblii potwierdzający twoją znajomość. Ponieważ ja na przykład myślę że trzeba obcinać kawałeczek ucha, lub nosa, dlaczego by mi nie uwierzyć?Andrzeju! Twoja przekora mnie zdumiewa. Czy naprawdę nie wiesz na czym polega obrzezanie? Czy widziałeś kiedyś Żyda z obciętym kawałkiem ucha albo nosa na znak obrzezania? Przecież to jest ogólnie znane, czego napletek się usuwa. Pokazują to także rożne starożytne malowidła. Jeśli więc masz wątpliwości w tej materii, to się podszkol w tej dziedzinie.
ewrys - 12 gru 2009, o 10:52
ogólnie znane, czego napletek się usuwa.
Według mnie ustanowienia przymierza przez Boga i na znak jego obrzezka, była od boga już w sobie wypełnieniem obietnicy rozrodzenia się Izraela.
Chodzi mi głównie o higienę. Na skutek oczyszczania samoistnego, a warunki klimatyczne w Izraelu jak wiemy są trudne. Dostęp do wody też nie zawsze był możliwy. W skutek tego kobiety były o wiele mniej narażone na wszelkie choroby przenoszone drogami płciowymi.
Makarios - 12 gru 2009, o 12:47
Jakby nie było, każde przykazanie Boże ma na uwadze nasze dobro oraz daje możliwość okazania Mu posłuszeństwa
Andrzej Wołyński - 12 gru 2009, o 17:51
Czy widziałeś kiedyś Żyda z obciętym kawałkiem ucha albo nosa na znak obrzezania?Nie widziałem Żyda z obciętym kawałkiem ucha albo nosa, albo czegoś inego na znak obrzezania. A ty widziałeś?
Przecież to jest ogólnie znane, czego napletek się usuwa. Pokazują to także rożne starożytne malowidła. Jeśli więc masz wątpliwości w tej materii, to się podszkol w tej dziedzinie. Widzisz Vanessa, gdzie ludzie czerpią swoje znajomości i na czym budują swoje rozumienie Słowa Bożego. Dlatego i pytam, ty także podglądasz co tam u Żydów oberżnięte według prawa, o których Jezus mówi: Czyż Mojżesz nie dał wam Prawa? A przecież nikt z was nie zachowuje Prawa, /bo/ czemuż usiłujecie Mnie zabić? 20 Tłum odpowiedział : Jesteś opętany przez złego ducha! Któż usiłuje Cię zabić? 21 W odpowiedzi Jezus rzekł do nich: Dokonałem tylko jednego czynu, a wszyscy jesteście zdziwieni. 22 Oto Mojżesz dał wam obrzezanie - ale nie pochodzi ono od Mojżesza, lecz od przodków - i wy w szabat obrzezujecie człowieka.
Oczywiście nie sprawdzałem, to trzeba u Makariosa zapytać on chyba wie, ale myślę że każdy Żyd może pochwalić się że coś u niego tam obcinane według prawa. To czy Jezus oszukuje? nikt z was nie zachowuje Prawa
Tak oto Vanessa odpowiedz sobie, skąd masz znajomości o obrzezaniu, z Biblii albo jak Makarios od tłumu i rożnych starożytnich malowidł . Przecież nie urodziłaś się z tymi znajomościami, ktoś powinien był ci ich wcisnąć do głowy.
Wkrótce jeśli Bóg pozwoli wrócimy do tego tematu, ponieważ on jest szczelnie związany z pojmowaniem Prawa. I wtedy poznasz powinni chrześcijanie być obrzezani według Prawa Bożego albo nie i nie ważne czy z Żydów ten chrześcijanin czy z Polaków.
A ja i tak cieszę się że ty jak i bracia twoi znaleźli w sobie siły nie iść za powszechnie przyjętym zdaniem. Inaczej by tak i zostali w środzie katolickiej Bajki, która nie bez pomocy głównego bohatera oplątała ziemię, tę ziemię zrobiwszy z Polaków - 90% katolików.
A jeśli chodzi o zrozumienie prawdy, to wydaje mi się, że powinieneś zastanowić się głębiej, gdzie ona leży - w Twoim umyśle, czy w Piśmie Świętym
W moim umyśle leży Piśmo Święte, a nie ogólnie znana wiedza tłumu.
Dla tego Makarios zabieraj swoje znajomości z powrotem do tłumu, twoje bogactwo wiedz nie pomoże ci wejść w Królestwo, naładował się jak wielbłąd Ewangeliczny i próbujesz przecisnąć się w uszko igły.
2 Moj. 23:2
Nie przyłączaj się do większości ku złemu i nie składaj w spornej sprawie świadectwa za większością, by łamać prawo.
(BW)
Makarios - 13 gru 2009, o 12:36
Niby piszesz po polsku,Andrusza, ale nic z tego nie pojmuję. Ty pewnie też nie. Pozdrawiam!
W moim umyśle leży Piśmo ŚwięteZbyt często mu zaprzeczasz, aby to było prawdą!!!
Andrzej Wołyński - 13 gru 2009, o 13:16
Zle kiedy nie chcesz zrozumiec, a nie wtedy kiedy czegoś nie rozumiesz. Poka.
Makarios - 13 gru 2009, o 15:10
To na razie!zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl ilemaszlat.htw.pl
Vanessa - 9 gru 2009, o 08:53
W Biblii czytamy,że Prawo Mojżeszowe było zawarte między Bogiem a narodem Izraelskim,
Psalm 147:19,20
Oznajmia swoje słowo Jakubowi, swe przepisy i
sądownicze rozstrzygnięcia â Izraelowi.
Nie postąpił tak z żadnym innym narodem;
nie poznały one jego sądowniczych rozstrzygnięć.
Wysławiajcie Jah!
Zatem tylko z wybranym narodem Bóg zawarł Prawo Mojżeszowe.Z nikim innym.
I to Prawo dotyczy tylko tego narodu,żydowskiego.
My jesteśmy Polakami,a więc nie należymy do narodu z którym Bóg zawarł to Prawo.
Inni ludzie z narodów tak samo nie podlegają temu Prawu ,bo nie z nimi Bóg zawarł to Prawo.
ewrys - 9 gru 2009, o 12:18
Jasne wy jesteście polakami nie Izraelitami. To powinnaś czci bożka Światowida. Polanie go czcili.
A Bóg Jahwe był tylko i wy łącznie Bogiem Izraela i Jezus też przyszedł tylko i wyłącznie dla Izraela. Czyli nie dla Ciebie. Zupełnie nie rozumiem Twoich argumentów. Poczytaj sobie Izajasza to zrozumiesz kto to jest Izraelita.
Makarios - 9 gru 2009, o 12:32
Myślę ewrys, że niepotrzebnie się emocjonujesz. Biblijne argumenty uporządkują nam wiedzę na ten temat. Vanessa przedstawiła werset mówiący o Prawie Mojżeszowym. Przedstaw teraz swoje argumenty.
Ja rozumuję tak. Jeżeli Prawo Mojżeszowe jest dane dla wszystkich, to musimy dać się obrzezać i powinniśmy składać dziesięciny - że o ofiarach nie wspomnę.
Zachęcam do pokojowej dyskusji.
Vanessa - 9 gru 2009, o 15:43
Ewrys,chyba każdemu z nas zależy na poznaniu prawdy z Biblii.Tak?
Ja zacytowałam werset z Biblii,który wskazuje ,że Prawo było dane tylko narodowi Izraelskiemu.
To tak jak np w Polsce obowiązuje prawo nadane przez Sejm Polski.
Rozumiesz?
Chodzi mi o formalne obowiązywanie Prawa Mojżeszowego.
Czy w Biblii znajdujemy wzmiankę ,że Prawo Mojżeszowe miało formalnie obowiązywac kogoś innego oprócz Izraelitów?
Jasne wy jesteście polakami nie Izraelitami. To powinnaś czci bożka Światowida. Polanie go czcili.
A Bóg Jahwe był tylko i wy łącznie Bogiem Izraela i Jezus też przyszedł tylko i wyłącznie dla Izraela. Czyli nie dla Ciebie. Zupełnie nie rozumiem Twoich argumentów. Poczytaj sobie Izajasza to zrozumiesz kto to jest Izraelita.
Andrzej Wołyński - 9 gru 2009, o 17:53
Czasy pogan dawno minęły, teraz nastała era chrześcijan..
Dwie światowe wojny, spalanie ludzi na ogniskach, inkwizycja, wybuch atomowej bomby, wiara w potrójnego Boga. Poganin to ten, kto nie zna prawdziwego Boga.
Czy w Biblii znajdujemy wzmiankę ,że Prawo Mojżeszowe miało formalnie obowiązywac kogoś innego oprócz Izraelitów?Rozgłaszajcie Jego chwałę wśród pogan, Jego cuda - wśród wszystkich narodów, 25 bo wielki jest Pan..Kronik 16.24
A jeśli głosili wszystkim narodom do których ich posyłał Bóg, to oczywiście że mówili o Jego dobrych i sprawiedliwych Zakonach, które wykonując człowiek będzie żyć w pokoju i miłości. Dlatego praktycznie u wszystkich dawnych narodach w ich świeckich zakonach i przepisach znajdujemy Biblijne Zakony.
Czy ty uważasz że Zakony Boga nie sprawiedliwe i nie dobre?
Odpowiedziała Rut: Nie nalegaj na mnie, abym opuściła ciebie i abym odeszła od ciebie, gdyż: gdzie ty pójdziesz, tam ja pójdę, gdzie ty zamieszkasz, tam ja zamieszkam, twój naród będzie moim narodem, a twój Bóg będzie moim Bogiem.
Widzisz, poganka która wykonywała Prawo Boga dostąpiła zaszczytu być wpisanej w genealogii Chrystusa.
I czy Bóg dał dla chrześcijan Prawo Mojżeszowe?
Niema Prawa Mojżesza, ale jest Prawo Boga, które Bóg dał Mojżeszowi, żeby przekazał ludziom, przez żydowski naród.
Vanessa - 10 gru 2009, o 06:18
Vanessa napisał(a):
Czasy pogan dawno minęły, teraz nastała era chrześcijan..
Dwie światowe wojny, spalanie ludzi na ogniskach, inkwizycja, wybuch atomowej bomby, wiara w potrójnego Boga. Poganin to ten, kto nie zna prawdziwego Boga.
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 06:44
Jak rozstrzygnięto ten spór?
Bardzo proste rozwiązanie. Skąd wiesz że Żydów z pogan nazywali prozelitami? Ponieważ Abrahama nikt prozelitem nie nazywa.
Pomyśl i odpowiedz sobie?
Podobnie i z obrzezaniem. Skąd znasz co właściwie trzeba obrzezać że by być dogadzającym Bogu? Znajdź mi fragment z Biblii potwierdzający twoją znajomość. Ponieważ ja na przykład myślę że trzeba obcinać kawałeczek ucha, lub nosa, dlaczego by mi nie uwierzyć?
Być może świecka, albo pogańska wiedza wpływa jeszcze na nasz światopogląd czasami nie tak jak trzeba?.
I jeszcze krótko odpowiedz mi, uważasz że Mojżesz od siebie dał Prawo czy jednak to Prawo od Boga?
Podobnie z Ewangeliami, od ludzi czy od Boga?
ewrys - 10 gru 2009, o 08:50
Przedstaw teraz swoje argumenty.
A czy to coś zmieni jak zacytuje pismo swięte?
Vanessa znowu i ja i ona i ja i gramy w pinponga tyle że biblią.
Mnie się takie postępowanie nie podoba. jak pisze, do tego potrzeba rozumu.
Już chyba 3 razy pisałem:
Jezus przyszedł dla Żydów - tylko i wyłącznie.
Stary testament to centrum słowa Bożego, a nowy uzupełnienie.
Chrześcijaństwo to nazwa od pogan. Nowe przymierze to nazwa ze st.
Wyrosła gałązka z pnia jessego. to poganie my którzy jesteśmy wszczepieni w pień Żydowskiego narodu stając się razem Nowym Izraelem opartym o nowe przymierze. Tego nie da się wyodrębnić.
Co mam cytowac teraz urywki? Cała biblia na to wskazuje, a nauka Jezusa jest uzupełnieniem, wykładniom źle zrozumianych przykazań.
W nowym testamencie pisze, że wiara w Boga, wiara w Jezusa i przestrzeganie przykazań Boga doprowadzają nas do Boga i jego miłości dla nas - do żywota wiecznego.
Jak nie wiesz jakie to przykazania to sięgnij do ST gdie są one napisane. A że byłoy żle przestrzegane to w NT Jezus uczył.
Mówicie że to są cienie rzeczywistością jest Jezus. Ale gdy jezus powiada że nawet kreska z przykazań nie może by opuszczona i Bóg powiedział że przykazania są wieczne no to im wiary nie dajecie.
Dlaczego? Bo cytujecie jeden werset Filozofa Pawła przeciw całej księdze. No i to mnie śmieszy.
Nawiasem mówiąc, aby Pawłowe filozoficzne teksty zrozumie trzeba je przeczytac całościowo, a nie wyrywa z kontekstu jeden wersecik.
Tu muszę wróci do naszego brata Leszka Kawalca, który ma rację że to jest wielkie niebezpieczeństwo bawi się w taki sposób księgą - słowami Ducha Świętego. Dla tego on orzuca cytowania a bierze całościowo naukę z biblii.
Vanessa - 10 gru 2009, o 15:12
Andrzej Wolynski
Bardzo proste rozwiązanie. Skąd wiesz że Żydów z pogan nazywali prozelitami? Ponieważ Abrahama nikt prozelitem nie nazywa.
Pomyśl i odpowiedz sobie?
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 15:25
Myślisz ,że nie wiem?
Wiem, że nie wiesz.
nie odpowiedziałeś jak rozstrzygnięto ten spór w sprawie obrzezania?
Wcześniej napisałaś, że nie każdy kto nazywa się chrześcijaninem jest chrześcijanin, a czy każdy obrzezany to Żyd?
Odpowiadam ci i podpowiadam gdzie szukać, ale nie słyszysz.
Tak właściwie co trzeba obcinać? Pokaż mi palcem! Gdzie z cytatu wymienionej tobą widać, co własciwie ja musze sobie obrzezać, że by zostać Żydem?
Dlaczego nie kawałeczek nosa, czy palca na nodze? Dlaczego zdecydowałaś że trzeba obcinać wlaśnie to, o czym sobie myślisz. Czy napletkiem nie może być ucho?
A do prozelitów jeszcze wrócimy, jeśli Bóg pozwoli.
Vanessa - 10 gru 2009, o 15:40
Bo cytujecie jeden werset Filozofa Pawła przeciw całej księdze. No i to mnie śmieszy.
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 15:52
Czy zatem wypowiedzi Pawła są nic niewarte?
Nie poprawnie Andrzeja zrozumiałaś, śmieszy jego to, że cały świat śpieszy cytować słowa tego Apostoła, o którym nas Piotr uprzedza specjalnie, jak o nikim innym: we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.Piotra 3.16
Zresztą nie to jest istotne co trzeba obrzezywacJest to bardzo ważnym, ponieważ to droga do rozumienia Prawa, które ludzie odrzucili.Przecież to słowa Samego Boga, jak że to może być nie istotne?
I jak można kontynuować mówić o wyższym, jeśli nie możemy znaleźć rozwiązywania tak nieznacznego, co właśnie wypada obrzezywać.
Czy te slowa są nie istotne: Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze. Nieobrzezany, czyli mężczyzna, któremu nie obrzezano ciała jego napletka, taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej; zerwał on bowiem przymierze ze Mną.
Vanessa - 10 gru 2009, o 19:52
Vanessa napisał(a):
Czy zatem wypowiedzi Pawła są nic niewarte?
Nie poprawnie Andrzeja zrozumiałaś, śmieszy jego to, że cały świat śpieszy cytować słowa tego Apostoła, o którym nas Piotr uprzedza specjalnie, jak o nikim innym: we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.Piotra 3.16
Andrzej Wołyński - 10 gru 2009, o 20:34
Wytłumacz więc o co chodzi.
A sama nie chcesz do tego dojść? Krok po kroku? A ja postaram się pomóc.
Napisz jak się nazywasz. Otwórz temat o obrzezaniu i zacznij odpowiadać, na moje proste pytania. Jeśli nie chcesz prowadzić publicznego badania tego pytania, możesz pisać na priwat.
ewrys - 11 gru 2009, o 18:56
Albowiem takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela
Jak sama cytujesz z domem Izraela. A nie z poganami takimi jak Ty.
Właśnie tu jest pies pogrzebany. Twardo nauczasz nas, a sama tego ni pojmujesz.
Dalej cytujesz 8 rozdział Hebrajczyków. A w 9 i 10 Paweł wyjaśnia że chodzi mu o ceremonie, a nie przwo Boga - dekalog.
Bo gdzie indziej mówi Prawo jest święte i zakon jest święty.
Nieprawda ,Jezus nie tylko koryguje niepoprawnie rozumiane Boże przykazania ,ale przynosi nowe Prawo-Prawo Chrystusowe .Inaczej by nie mówił ,że daje nam nowe przykazanie"
J 13:34 Bw "Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali."
W kazaniu na górze Jezus niemal wszystkie przykazania objaśniał. Utwierdzał Żydów że źle rozumieją, ale to były wcześniej moje słowa. A teraz tymi samymi chcesz mnie przekonywa? Ciekawe do czego?
Czyli ,chrześcijan nie obowiązuje stare bliskie zaniku Prawo Mojżeszowe,tylko oparte na lepszych obietnicach i Nowym Przymierzu Prawo Chrystusa..
W takim razie dlaczego Jezus tłumaczył przykazania? Dlaczego powiedział że prędzej niebo i ziemia przeminą jak jedna kreska z przykazań?
Dlaczego powoiedział że nie przyszedł znieś przykazań tylko jes wypełnic.
Ani przykazań ani proroków.
Na twoje jedno odpowiadam trzema.
Uważam że to puste gadanie. Pranie mózgu robi swoje.
Jak pisałem na wstępie: Odłączyłaś się od prawa - twoja wola. Cytujesz nowe przymierze które jak pismo mówi jest dla Izraela lecz sama odcinasz się gruba
kreską od Izraela.
Zresztą nie to jest istotne co trzeba obrzezywac ale rozmawiamy na temat dla kogo było dane Prawo Mojżeszowe ,więc czekam na twoją odpowiedż w sprawie obrzezania pogan nawracających się na wiarę Chrystusa.
Żydzi wszystko podciągnęli pod zakon czyli prawo. onie nie rozgraniczali prawa ceremonialnego od dekalogu od praw higieny i innych. Ale gdy im mówił Paweł to rozumieli o którą grupę praw mu chodzi. Dlatego też Piotr ganił Pawła pisanie.
Ja wiem że ty masz już przygotowanie odpowiedzi bo tak was uczą rozmowy, ale szeroko spójrz na list do Żydów. Czy Paweł mógł by Żydom wciskać kit. Nie on tłumaczył im że Jezus jest Mesjaszem to było sedno nauczania. A Żydzi brali zwoje i czytali czy aby sprawy się tak mają. Wielu uwierzyła i wcale nie odeszła od prawa ceremonialnego, które wcale nie przeszkadza być chrześcijaninem. Było ich gorliwością. Paweł wyraźnie mówi zakony niem gdy jesteś Chrytusowu. Co to znaczy? Że jak postępujesz tak jak mówi Jesus to dla ciebie prawa nie ma. Lecz gdy obudzi się grzech to i zakon się budzi. -mówi dalej.
Proste. Zgrzeszysz czyli nie postępujesz według nauki Jezusa,który jest obrazem Boga (mówi Paweł), obrazem sprawiedliwości i woli Boga (nic nie mówię od siebie , lecz wszystko co mi Ojciec powiedział - mówi Jezus), a wola Ojca to życie według prawa.
Całośc się zazębia jak wielka maszyna. Rozumienie że prawo już nie obowiązuje jest głupotą. Jan w objawieniach widzi arkę przynieża, kóra jest świadkiem. Wiemy co w arce jest - PRAWO.
Dlatego Twój jeden werset który mówi inaczej jest po prostu źle zrozumiałym.
Vanessa - 11 gru 2009, o 19:43
Vanessa napisał(a):
Albowiem takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela
Jak sama cytujesz z domem Izraela. A nie z poganami takimi jak Ty.
Właśnie tu jest pies pogrzebany. Twardo nauczasz nas, a sama tego ni pojmujesz.
Dalej cytujesz 8 rozdział Hebrajczyków. A w 9 i 10 Paweł wyjaśnia że chodzi mu o ceremonie, a nie przwo Boga - dekalog.
Bo gdzie indziej mówi Prawo jest święte i zakon jest święty.
Andrzej Wołyński - 11 gru 2009, o 20:05
jestem uczniem Jezusa.
Jest dużo różnych Jezusow.
Makarios - 12 gru 2009, o 10:13
Skąd znasz co właściwie trzeba obrzezać że by być dogadzającym Bogu? Znajdź mi fragment z Biblii potwierdzający twoją znajomość. Ponieważ ja na przykład myślę że trzeba obcinać kawałeczek ucha, lub nosa, dlaczego by mi nie uwierzyć?Andrzeju! Twoja przekora mnie zdumiewa. Czy naprawdę nie wiesz na czym polega obrzezanie? Czy widziałeś kiedyś Żyda z obciętym kawałkiem ucha albo nosa na znak obrzezania? Przecież to jest ogólnie znane, czego napletek się usuwa. Pokazują to także rożne starożytne malowidła. Jeśli więc masz wątpliwości w tej materii, to się podszkol w tej dziedzinie.
ewrys - 12 gru 2009, o 10:52
ogólnie znane, czego napletek się usuwa.
Według mnie ustanowienia przymierza przez Boga i na znak jego obrzezka, była od boga już w sobie wypełnieniem obietnicy rozrodzenia się Izraela.
Chodzi mi głównie o higienę. Na skutek oczyszczania samoistnego, a warunki klimatyczne w Izraelu jak wiemy są trudne. Dostęp do wody też nie zawsze był możliwy. W skutek tego kobiety były o wiele mniej narażone na wszelkie choroby przenoszone drogami płciowymi.
Makarios - 12 gru 2009, o 12:47
Jakby nie było, każde przykazanie Boże ma na uwadze nasze dobro oraz daje możliwość okazania Mu posłuszeństwa
Andrzej Wołyński - 12 gru 2009, o 17:51
Czy widziałeś kiedyś Żyda z obciętym kawałkiem ucha albo nosa na znak obrzezania?Nie widziałem Żyda z obciętym kawałkiem ucha albo nosa, albo czegoś inego na znak obrzezania. A ty widziałeś?
Przecież to jest ogólnie znane, czego napletek się usuwa. Pokazują to także rożne starożytne malowidła. Jeśli więc masz wątpliwości w tej materii, to się podszkol w tej dziedzinie. Widzisz Vanessa, gdzie ludzie czerpią swoje znajomości i na czym budują swoje rozumienie Słowa Bożego. Dlatego i pytam, ty także podglądasz co tam u Żydów oberżnięte według prawa, o których Jezus mówi: Czyż Mojżesz nie dał wam Prawa? A przecież nikt z was nie zachowuje Prawa, /bo/ czemuż usiłujecie Mnie zabić? 20 Tłum odpowiedział : Jesteś opętany przez złego ducha! Któż usiłuje Cię zabić? 21 W odpowiedzi Jezus rzekł do nich: Dokonałem tylko jednego czynu, a wszyscy jesteście zdziwieni. 22 Oto Mojżesz dał wam obrzezanie - ale nie pochodzi ono od Mojżesza, lecz od przodków - i wy w szabat obrzezujecie człowieka.
Oczywiście nie sprawdzałem, to trzeba u Makariosa zapytać on chyba wie, ale myślę że każdy Żyd może pochwalić się że coś u niego tam obcinane według prawa. To czy Jezus oszukuje? nikt z was nie zachowuje Prawa
Tak oto Vanessa odpowiedz sobie, skąd masz znajomości o obrzezaniu, z Biblii albo jak Makarios od tłumu i rożnych starożytnich malowidł . Przecież nie urodziłaś się z tymi znajomościami, ktoś powinien był ci ich wcisnąć do głowy.
Wkrótce jeśli Bóg pozwoli wrócimy do tego tematu, ponieważ on jest szczelnie związany z pojmowaniem Prawa. I wtedy poznasz powinni chrześcijanie być obrzezani według Prawa Bożego albo nie i nie ważne czy z Żydów ten chrześcijanin czy z Polaków.
A ja i tak cieszę się że ty jak i bracia twoi znaleźli w sobie siły nie iść za powszechnie przyjętym zdaniem. Inaczej by tak i zostali w środzie katolickiej Bajki, która nie bez pomocy głównego bohatera oplątała ziemię, tę ziemię zrobiwszy z Polaków - 90% katolików.
A jeśli chodzi o zrozumienie prawdy, to wydaje mi się, że powinieneś zastanowić się głębiej, gdzie ona leży - w Twoim umyśle, czy w Piśmie Świętym
W moim umyśle leży Piśmo Święte, a nie ogólnie znana wiedza tłumu.
Dla tego Makarios zabieraj swoje znajomości z powrotem do tłumu, twoje bogactwo wiedz nie pomoże ci wejść w Królestwo, naładował się jak wielbłąd Ewangeliczny i próbujesz przecisnąć się w uszko igły.
2 Moj. 23:2
Nie przyłączaj się do większości ku złemu i nie składaj w spornej sprawie świadectwa za większością, by łamać prawo.
(BW)
Makarios - 13 gru 2009, o 12:36
Niby piszesz po polsku,Andrusza, ale nic z tego nie pojmuję. Ty pewnie też nie. Pozdrawiam!
W moim umyśle leży Piśmo ŚwięteZbyt często mu zaprzeczasz, aby to było prawdą!!!
Andrzej Wołyński - 13 gru 2009, o 13:16
Zle kiedy nie chcesz zrozumiec, a nie wtedy kiedy czegoś nie rozumiesz. Poka.
Makarios - 13 gru 2009, o 15:10
To na razie!