Islam - Al-Kur'an
ewrys - 11 cze 2009, o 14:58
W VII wieku miasto Mekka W Hidżazie przeżywało okres rozkwitu. Około 610 roku tamtejszy kupiec, który nigdy w życiu nie czytał biblii i najprawdopodobniej nigdy nie słyszał o prorokach Izajaszu, Jeremiaszu i Ezechielu doświadczył czegoś co zadziwiająco przypomina doznania proroków. Chodził do Mekki raz do roku, aby odbyć rekolekcje, Był to dośc powszechny zwyczaj mieszkańców półwyspu. Modlił się i dawał jałmużnę. Zdawał sobie sprawę z duchowego upadku mieszkańców Mekki.
Miasto w tym wieku przeżywało kapitalistyczny rozkwit. Dynamiczny rozwój handlu sprawił, że masowo przybywali do niego mieszkańcy pustyń i stepów, którzy do niedawna wiedli żywot koczowniczy, walcząc o przetrwanie każdego dnia. Bezwzględny kapitalizm sprawił, że ludzie byli bardzo zdezorientowani i zagubieni. Muhammad wiedział, że Kurajszyci znaleźli się na niebezpiecznej drodze i muszą znaleźć ideologię, która pomoże im przystosować się do nowych warunków. Kurajszyci szybko przystosowali się do nowych warunków. Pieniądz stał się ich bogiem, a chęć zysków niebezpiecznie przeradzała się w walki i rozbicia plemienne. Wendeta czyli krwawa zemsta była jedynym prawem. W innych częściach Arabii było podobnie. Arabowie czcili pogańskie bóstwa, którym oddawano cześć w kilku świętych miejscach. Wydawało się że Arabowie byli skazani na wieczne barbarzyństwo. Plemiona toczyły ze sobą niekończące się wojny, gdyż jedna wendeta rodziła nową wendetę. Muhammad był obdarzony wyjątkowym geniuszem gdyż do 632 roku (śmierć) zdołał połączyć niemal wszystkie plemiona arabskie w jedną całość (umma). Dał swoim pobratyńcom duchowość, która w ciągu stu lat stworzyła własne imperium. Muhammad miał przekonanie, że najwyższe Bóstwo panteonu arabskiego Allach to ten sam Bóg, którego czczą Żydzi i Chrześcijanie. Wierzył,że tylko prorok tego Boga może podnieść swój lud lecz nie sadził, o sobie, że jest prorokiem. W 610 roku na górze Hira Muhamet przeżył objawienie. Wyrwany ze snu poczuł, że ogarnia go boska obecność. Powiedział, że objawił mu się anioł i rozkazał mu recytować. Odmówił, gdyż nie był w stanie nic wymyśleć. Anioł objął go tak silnie, że mało nie wyzionął ducha i ponownie kazał mu recytować. Muhammad ponownie odmówił. Po takich kilku uściskach z ust jego popłynęły pierwsze słowa nowej księgi, która nazwano Al-Kuran
...w imię Twego Pana, który stworzy!
Stworzył człowieka z grudki krwi zakrzepłej!
Twój Pan jest Najszlachetniejszy!
Ten który nauczył człowieka przez pióro;
Nauczył człowieka tego, czego on nie wiedział.
http://koran.apologetyka.com/czytaj/ - Koran
Andrzej Wołyński - 11 cze 2009, o 20:46
który nigdy w życiu nie czytał biblii i najprawdopodobniej nigdy nie słyszał o prorokach Izajaszu, Jeremiaszu i Ezechielu doświadczył czegoś
ewrys - 12 cze 2009, o 14:50
Po raz pierwszy Słowo Boże zostało wypowiedziane w języku arabskim, A pismo dostało nazwę Al-Kur'an.
Muhammad bał się że zostanie zwykłym Kahinem (opentanym przez dżina). Lecz kolejne objawienie utwierdziło go w przekonaniu kim jest. Ukazał mu się anioł Gabriel mówiąc: Jestes Bożym posłańcem. W Islamie Gabriela często utożsamiano z Duchem Świetym. M. padł na kolana i krzyczał "zasłoń mnie". Bał sie, tej wizji, któą prorocy hebrajscy nazywają kodesz-świętością. Po pewnym czasie dopiero dotarło do niego że został posłańcem od Boga Mojrzeszowego do Arabów. Tak tez przez najbliższe 23 lata werset [po wersecie był wypisywany w języku arabskim.
Bóg wyjawił M. aby słuchał głosu Jego uważnie "z mądrością bierną". Nie wszystko od razu zrozumiesz, póki właściwy sens wypowiedzi sam w odpowiednim czasie się nie wyłoni.
Nie poruszaj swego języka przy czytaniu,
jak gdybyć chciał je przyspieszyć!
Zaprawdę, do Nas należy
zebranie go i recytowanie!
Przeto gdy My go recytujemy,
to ty postępuj za recytacją jego!
Potem, zaprawdę, do Nas należy
jego jasne przedstawienie!
Andrzej Wołyński - 13 cze 2009, o 17:42
Po raz pierwszy Słowo Boże zostało wypowiedziane w języku arabskim, A pismo dostało nazwę Al-Kur'an.
Izajasz_Sobotnik - 27 sie 2009, o 21:44
Poczytać radzę biografię mahometa i to jak otrzymał przekaz Koranu. Twierdzenie, że Pocieszyciel z NT, to mahomet to już bezczelne kłamstwo.
ewrys - 29 sie 2009, o 15:34
Poczytać radzę biografię mahometa i to jak otrzymał przekaz Koranu. Twierdzenie, że Pocieszyciel z NT, to mahomet to już bezczelne kłamstwo.
Odniosłeś się jak rozumiem do czyjejś wypowiedzi, ale nie wiem do czyjej. Niebędzę przecież czytał od początku wszystkich.
Izajasz_Sobotnik - 29 sie 2009, o 17:46
Właściwie, to lekko rzuciłem tę wskazówkę / poradę.
Rafał P. Szymański - 15 paź 2009, o 12:44
Jestem zalogowany na paru forach muzułmańskich i czego się dowiedziałem:
-Pocieszyciel zapowiedziany przez Jeszue- to Mahomet
-Jezus nie umarł na krzyżu, umarł ktoś inny (gnostcy tak uczyli)
-Bratem Marii(Miriam) był Aaaron (podobieństwo z Torą?)
-Tora i Ewangelie są sfałszowane
-Jedynym poprawnym źródłem jest Koran
Jest jeszcze coś na linii Ismael - Izaak, ale jeszcze mi tego nie wyłożyli (Abraham złożył ofiarę z Ismaela, nie Izaaka - o ile się nie mylę)...
Andrzej Wołyński - 15 paź 2009, o 15:59
Na to mogę tylko przyprowadzić cytat z Ewangelii: Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.
Ponieważ nie możemy zorientować się nawet w chrześcijaństwie, istnieje wiele stron i forumow różnych chrześcijańskich kościołów i w trzy razy więcej zdań i rozumienia nauczania Chrystusa.
Rafał P. Szymański - 16 paź 2009, o 11:51
Pytanie, czy nie jest to działanie celowe. Jeżeli zmanipulowano teksty, żeby stworzyć nową religię - chrześcijaństwo - to nigdy niczego nie zrozumiemy, bo Mesjasz NT, nie będzie Mesjaszem ST...
Andrzej Wołyński - 16 paź 2009, o 13:05
bo Mesjasz NT, nie będzie Mesjaszem ST...
Jak to zrozumiec?
Cały stary testament wskazuje nam na Jezusa, widzimy go w wizerunku Mojżesza, w wizerunku Iozefa którego sprzedali bracia, w wizerunku króla Dawida. Wszystcy prorocy i synowie Boże byli prowadzeni Jego Duchem, Duchem Prawdy i Miłości. Stary i Nowy testament mówią o Bogu, który nie zmienia się, Zakony i Wola którego pozostaje niezmienna w wieczności.
A taką śpiewają pieśń Mojżesza, sługi Bożego, i pieśń Baranka: Dzieła Twoje są wielkie i godne podziwu, Panie, Boże wszechwładny! Sprawiedliwe i wierne są Twoje drogi, o Królu narodów!
(Ob. Jana15:3)
To ta sam pieśń, a nie dwie różnych.
ewrys - 18 paź 2009, o 09:07
Według Muzułmanów Jezus był prorokiem. Śmierć na krzyżu poniósł Judasz, który Go zdradził.
A Jezus został cudownie uratowany przez Aniołów, którzy unieśli Go do nieba.
Nie wiem czy to jest opisane w koranie. Wiem tylko, że Muzułmanie mają takie przekonanie.
Czy aby na pewno Koran pisze sprzeczności z ST.
Jezus powiedział, że po owocach poznacie proroków.
Mat. 7:15-16
15. Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi!
16. Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi?
(BW)
rahamim - 24 lip 2010, o 09:21
Może coś i ja dodam w materii Islamu,otóż wszystkie wierzenia że Judasz umarł za Jezusa na krzyżu,że Jezus wniebowstąpił,że Ismael został złożony na ofiarę,że Mahomet to Pocieszyciel NIE POCHODZĄ Z KORANU-to legendy i zniekształcenie Islamu.
Sam Muhammad uważał się za Arabskiego Proroka,HANAFITĘ-POBOŻNEGO który odnowił monoteizm Judaizmu i Chrześcijan (Zoroastryzmu),ze zniekształceń.
Uważał że sam Abraham był takim hanafija-skłaniającym się do wiary w JEDYNEGO BOGA,a w Arabii zbudował ołtarz Bogu wraz z Ismaelem,potem otoczono to miejsce kultem i zbudowano świątynie Bożą-Bajt Allach,ale zaczęto czcić bożków oprócz Ela SZaddaja-il ellah,zatracono monoteizm,mijały wieki do Arabii przywędrowali Żydzi po wygnaniu z niewoli Babilońskiej i Rzymskiej.oni zaczęli znów opowiadać o Izaaku i Ismaelu,oprócz tego istniały ustne opowieści o Ismaelu i jego Bogu o Abrahamie,snute przez Arabskich Beduinów,w III w.ne w Arabii powstał ruch MONOTEISTYCZNY HANIFIZM-Arabowie ci pragnęli wierzyć tak jak ich praojciec Abraham-zaczęli spotykać się w grupkach,pościć,modlić się do Boga Abrahama,wyrzekali się bałwochwalstwa,agresji,mieli swój kodeks etycznomoralny,swe księgi-część z nich zaginęła,w V wieku była to już quasi-religia obok Judaizmu i Chrystianizmu,część Hanafitów znało Biblię-ale nie wszyscy,uznawali Abrahama,Mojżesza i Jezusa za Proroków,ale część z nich czekała na swego MESJASZA z ich narodu Arabskiego,widzieli zepsucie w Arabii,a z drugiej strony nie pociągały ich skomplikowane rytuały Judaizmu i Chrystianizmu,Muhammad jako 20 letni chłopiec sympatyzował z tymi ruchami,jego wuj ABU TALIB był Hanafitą-monoteistą,często też Muhammad rozmawiał z Żydami i Chrześcijanami,choć nie podzielał ich niektórych wierzeń,ale rozmyślał,pościł,aż w wieku 40-lat podobnie jak prorocy hebrajscy ,doznał BAT KOL-GŁOSU Z NIEBIOS,i tak doznał on powołania na PROROKA ARABÓW I INNYCH NIE IZRAELSKICH LUDÓW.
Oczywiście doznawał objawień dalej,uzupełniał swą wiedzę o prorokach hebrajskich,słuchał opowieści o Abrahamie,Mojżeszu,Jezusie.
Tak jak Jezus się uczył Tory jako dziecko,tak Muhammad też się uczył opowieści o prorokach,choć w wersji podań Arabskich,Żydowskich Midraszy,fragmentów Talmudu,ale bez zawiłości prawniczych,choć sam też stworzył własną Halachę-ale uproszczoną.
Sam Muhammad był GENIUSZEM REFORMATOREM,choć póżniejsza Tradycja Muzułmańska przypisała mu terminy które on sam by nie podzielił.
Nazwano go Pocieszycielem,Prorokiem zapowiedzianym przez Jezusa,ale czy Abraham przewidział nadejście Mojżesza nie!,a Żydzi go uznali za Proroka,to że Jezus nie przepowiedział przyjścia Muhammada w niczym nie umniejsza Prorokowi Muhammadowi.
Jezus mówił o nadejściu Ducha Prawdy,a czy Muhammad nie mógł się otworzyć na tego Ducha Prawdy poprzez kulturę Arabską,mógł,a czy VALIJA,HAZRATOWIE SUFICCY nie otwierają się na tego Ducha?
Oczywiście że tak,JEST TO TEN SAM DUCH PRZEWODNICTWA-BARAKI,KTÓRY BYŁ OBECNY W POPRZEDNICH PROROKACH.
Muhammad nie był fałszywym Prorokiem,a myślę że i sam JEZUS cieszyłby się że Arabowie i Muhammad dużo się nauczyli od Tory i Proroków Izraela i że na swój sposob otwarli się na GŁOS BOŻY z hebraj-bat kol.
Islam to Boże objawienie i synowie Ismaela są nim też objęci-już w Biblii Abraham obrzezał Ismaela włączając go do DOMU ABRAHAMA,a malak-anioł powiedział że Bóg będzie też błogosławił synom Hagar i Ketury.
W biblii jest proroctwo ZE Z PUSTYNI PARAN PRZYJDZIE NARÓD ABY SŁUŻYĆ BOGU IZRAELA-paran to pustnia Arabii.
W pewnym sensie to proroctwo się wypełniło BO ARABOWIE UZNALI BOGA ABRAHAMA,MOJŻESZA,AARONA,JEZUSA ZA SWEGO BOGA-I OPRÓCZ PIELGRZYMKI DO KAABY PIELGRZYMUJĄ TEŻ DO IZRAELA-JEROZOLIMY.
Bóg ma plan dla Arabów tak jak dla innych narodów też.
To tyle by było.
Andrzej Wołyński - 24 lip 2010, o 09:37
Bóg ma plan dla Arabów tak jak dla innych narodów też. Wacław, biedny ty człowiek. Nu jaki sens twej wypowiedzi tu na forum chrześcijan? Ty chcesz żebyś posłuchali o twej wierzę bo nikt cie nie słucha, czy chcesz żebyś kto szukał prawdy jak ty u Mohammeda, bo znalazłeś? Czy macie tam wśród Muzułmanów takiej już pięknej jednolitości że nie masz nić do roboty w swym domu i przyszedłeś posprzątać u chrześcijan. Czy Jednak wabi ci mądra, racjonalna, wielka postać Chrystusa, i chcesz więcej o Nim Prawdy dowiedzieć się, co to był za Człowiek, co Robił, czemu Nauczał. To tym bardziej niezrozumiałe tutejsze twoje pouczania o Mohamedzie, chyba że cie wszędzie powyganiano już, nu siedź, pisz, nie szkodzisz, w chrześcijaństwie miejsca i tobie i dla Mohammeda z synami starczy. Może w końcu coś zachcesz w swym życiu zmieniać, zdarza się... Na żal nie mam czasu na chodzenia twymi zaplątanymi tropami, jak widzisz chrześcijanom w swym domu pracy wystarczę.
rahamim - 24 lip 2010, o 09:41
co do postaci Jezusa to Koran naucza że wszyscy Prorocy poumierali tak jak Mojżesz i Jezus umarli śmiercią naturalną-ich ciała,ale ich duszę po śmierci są w Bajt EDIN-duchwym Świecie.
Jezus cierpiał na krzyżu-nie żaden Judasz,ale przeżył swą śmierć i został odratowany przez Esseńskich tajnych uczniów,po dojściu do siebie spotykał się z grupką swych uczniów,a potem odszedł do Samarii i tam zmarł-ciekawe że Nestorianie-Syryjscy Chrześcijanie czcili tam grób Jezusa do V w.ne,dopiero Julian Apostata kazał spalić i zniszczyć ten drób i szczątki Jeszui.
Ciekawe też że ojciec Apostolski Ireneusz mówił że Jezus zmarł naturalnie po 50-roku życia.
Grób Zmartwychwstania zaczęto czcić w Jerozolimie dopiero w IV-VI w,ne-Bizancjum tam zbudowało grób.
Pamiętać należy też że Ewangelie były redagowane w IV wieku i kośćiół dużo spraw zataił.
Dlatego Muzułmanie twierdzą że Chrześcijanie nie znają pełnej Prawdy o grobie i jego spotkaniach z uczniami.
Co Ismaela-to Koran nie wymienia jaki syn ma być złożony w ofierze,są Muzułmanie którzy uznają że był to Izaak,a są i tacy że pierworodny Ismael,są i tacy że uznają że Abraham miał sen że składa w ofierze Ismaela,a potem Izaaka,ale odstąpił od tego zamiaru i jako pierwszy zakazał składania ofiar z dzieci-ludzi.
Tak to wygląda,sam Muhammad nie mówił że był to Ismael.
Nigdy też nie uważał się za Parakleta-a mawiał że to DUCH i ANIOł GABRIEL-zsyłają mu objawienia.
Także Prorok nie uważał się za Pocieszyciela-jak głoszą Tradycjonaliści,ale już nie Moderniści Muzułmańscy.
To tak na marginesie.
Salam
Szanowny Andrzeju
Nie jestem człekiem ograniczonym,i uważam że każda Religia zbliża się do Prawdy,ani JEZUS,ani MAHOMET nie mają MONOPOLU na PRAWDĘ,bo Prawdę ma tylko JEDYNY,a Jezus,Budda,Mahomet ją tylko odkryli na swoim gruncie swej kultury,zwyczjów,widzę że jesteś jak dla mnie ograniczonym człowiekiem,ale wybaczam ci Andrzeju,ja też taki byłem jeszcze parę lat temu i uznawałem że 100% Prawdy jest tylko w Chrześcijaństwie-ale oczy się mi otwarły i wiem że tak nie jest,MAM ZBYT UGRUNTOWANĄ WIEDZĘ HISTORYCZNĄ,KRYTYCZNĄ,BIBLIJNĄ,KORANICZNĄ ŻEBY BYĆ CHRZEŚCIJANINEM,LUB MUZUŁMANINEM ORTODOKSYJNYM,DLATEGO ZOSTAJE MI SUFIZM,BO PRZECIEŻ NIE śW.Jehowy,Zielonoświątkowcy!
A co mnie łączy ż Braćmi Polskimi-Arianami
Dużo,i też w pewnym sensie się nim czuję ale ze skrętem na Sufizm,tam mogę się rozwijać duchowo.
Także ani nie przekonuje do Islamu i Sufizmu,ale próbuję was pobudzić do myślenia.
Salam
Andrzej Wołyński - 24 lip 2010, o 10:05
Ciekawe też że ojciec Apostolski Ireneusz mówi
ciekawe że Nestorianie-Syryjscy Chrześcijanie czcili tam grób
Wcale to nie ciekawie Wacław, bo niema nic wspólnego ani z rozumem, ani z Nauką Chrystusa. Dla tego i szkoda ciebie, ale widocznie że jeszcze jesteś nie nasycony tymi baśniami i głupotami ludzkiego zepsutego rozumu..
Nie jestem człekiem ograniczonym,i uważam że każda Religia zbliża się do Prawdy,ani JEZUS,ani MAHOMET nie mają MONOPOLU na PRAWDĘ A ja innego zdania, bo wiem że "Monopole na Prawdę" posiada wyłącznie Chrystus, a pozostali to złodzieje, którzy oderwali kawałek od Jego nauki, czym i zwabili ludzi.
A potwierdzeniami ograniczenia tej nauki której głosisz widzę w każdym twym słowu, chociaż tu:
ak jak Mojżesz i Jezus umarli śmiercią naturalną-ich ciała,ale ich duszę po śmierci są w Bajt EDIN Czy ty już był w tym Bajt EDIN i widziałeś tam tę duszy, czy kto z twych braci muzułmanów tam wchodzi a potem wraca, i tobie nieograniczonemu opowiada, a ty mu wierzysz.. Mnie chociaż by Paweł apostoł coś takiego opowiadał, to ja i tak nie uwierzył by dopóki nie sprawdził by, czy jest tak na prawdę, a ty nie sprawdził, a uwierzył, a dla mnie przez to stał się człowiekiem ograniczonym, nie z względu swego muzułmaństwa, bo są tacy naiwni wierzące i w chrześcijaństwie, a prosto jako człowiek, którego łatwo oszukać, dla tego i żal mi ciebie.. Bo twe pracy po prostu śmiesznie wyglądają.
A co mnie łączy ż Braćmi Polskimi-Arianami
Powiem ci na to tak, Ze Jezus to Taka Postać, że do jego Wielkości starają się wszyscy być chociaż trochę dołączone, nawet Krysznaici mówią że słowa Chrystus i Kriszna ma prawie jednakowy dźwięk.
rahamim - 24 lip 2010, o 10:16
NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ Andrzeju że Chrystus ma monopol na Prawdę,także tak to już jest, miej swoje przekonanie przed Bogiem takie jakie masz i ja je szanuję,także nie każdy z nas zostanie przy swoim zdaniu i swym przekonaniu duchowym.
Pozdrawiam ciebie Serdecznie
W Bogu
Rahamim.
Andrzej Wołyński - 24 lip 2010, o 10:35
ale próbuję was pobudzić do myślenia.
Wszyscy muzułmanie już są pobudzeni przez ciebie do myszlenia ? 
Ale dziękuję, próbuj tylko nie bajkami Ireneusza czy Juliana Apostata bo są nikim, a naszej rozmowy i tak uważam za korzystną bo już wiem gdzie Bracia Polscy-Arianie potykają się. Powodzenia z twoim Bogiem.
zanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl ilemaszlat.htw.pl
ewrys - 11 cze 2009, o 14:58
W VII wieku miasto Mekka W Hidżazie przeżywało okres rozkwitu. Około 610 roku tamtejszy kupiec, który nigdy w życiu nie czytał biblii i najprawdopodobniej nigdy nie słyszał o prorokach Izajaszu, Jeremiaszu i Ezechielu doświadczył czegoś co zadziwiająco przypomina doznania proroków. Chodził do Mekki raz do roku, aby odbyć rekolekcje, Był to dośc powszechny zwyczaj mieszkańców półwyspu. Modlił się i dawał jałmużnę. Zdawał sobie sprawę z duchowego upadku mieszkańców Mekki.
Miasto w tym wieku przeżywało kapitalistyczny rozkwit. Dynamiczny rozwój handlu sprawił, że masowo przybywali do niego mieszkańcy pustyń i stepów, którzy do niedawna wiedli żywot koczowniczy, walcząc o przetrwanie każdego dnia. Bezwzględny kapitalizm sprawił, że ludzie byli bardzo zdezorientowani i zagubieni. Muhammad wiedział, że Kurajszyci znaleźli się na niebezpiecznej drodze i muszą znaleźć ideologię, która pomoże im przystosować się do nowych warunków. Kurajszyci szybko przystosowali się do nowych warunków. Pieniądz stał się ich bogiem, a chęć zysków niebezpiecznie przeradzała się w walki i rozbicia plemienne. Wendeta czyli krwawa zemsta była jedynym prawem. W innych częściach Arabii było podobnie. Arabowie czcili pogańskie bóstwa, którym oddawano cześć w kilku świętych miejscach. Wydawało się że Arabowie byli skazani na wieczne barbarzyństwo. Plemiona toczyły ze sobą niekończące się wojny, gdyż jedna wendeta rodziła nową wendetę. Muhammad był obdarzony wyjątkowym geniuszem gdyż do 632 roku (śmierć) zdołał połączyć niemal wszystkie plemiona arabskie w jedną całość (umma). Dał swoim pobratyńcom duchowość, która w ciągu stu lat stworzyła własne imperium. Muhammad miał przekonanie, że najwyższe Bóstwo panteonu arabskiego Allach to ten sam Bóg, którego czczą Żydzi i Chrześcijanie. Wierzył,że tylko prorok tego Boga może podnieść swój lud lecz nie sadził, o sobie, że jest prorokiem. W 610 roku na górze Hira Muhamet przeżył objawienie. Wyrwany ze snu poczuł, że ogarnia go boska obecność. Powiedział, że objawił mu się anioł i rozkazał mu recytować. Odmówił, gdyż nie był w stanie nic wymyśleć. Anioł objął go tak silnie, że mało nie wyzionął ducha i ponownie kazał mu recytować. Muhammad ponownie odmówił. Po takich kilku uściskach z ust jego popłynęły pierwsze słowa nowej księgi, która nazwano Al-Kuran
...w imię Twego Pana, który stworzy!
Stworzył człowieka z grudki krwi zakrzepłej!
Twój Pan jest Najszlachetniejszy!
Ten który nauczył człowieka przez pióro;
Nauczył człowieka tego, czego on nie wiedział.
http://koran.apologetyka.com/czytaj/ - Koran
Andrzej Wołyński - 11 cze 2009, o 20:46
który nigdy w życiu nie czytał biblii i najprawdopodobniej nigdy nie słyszał o prorokach Izajaszu, Jeremiaszu i Ezechielu doświadczył czegoś
ewrys - 12 cze 2009, o 14:50
Po raz pierwszy Słowo Boże zostało wypowiedziane w języku arabskim, A pismo dostało nazwę Al-Kur'an.
Muhammad bał się że zostanie zwykłym Kahinem (opentanym przez dżina). Lecz kolejne objawienie utwierdziło go w przekonaniu kim jest. Ukazał mu się anioł Gabriel mówiąc: Jestes Bożym posłańcem. W Islamie Gabriela często utożsamiano z Duchem Świetym. M. padł na kolana i krzyczał "zasłoń mnie". Bał sie, tej wizji, któą prorocy hebrajscy nazywają kodesz-świętością. Po pewnym czasie dopiero dotarło do niego że został posłańcem od Boga Mojrzeszowego do Arabów. Tak tez przez najbliższe 23 lata werset [po wersecie był wypisywany w języku arabskim.
Bóg wyjawił M. aby słuchał głosu Jego uważnie "z mądrością bierną". Nie wszystko od razu zrozumiesz, póki właściwy sens wypowiedzi sam w odpowiednim czasie się nie wyłoni.
Nie poruszaj swego języka przy czytaniu,
jak gdybyć chciał je przyspieszyć!
Zaprawdę, do Nas należy
zebranie go i recytowanie!
Przeto gdy My go recytujemy,
to ty postępuj za recytacją jego!
Potem, zaprawdę, do Nas należy
jego jasne przedstawienie!
Andrzej Wołyński - 13 cze 2009, o 17:42
Po raz pierwszy Słowo Boże zostało wypowiedziane w języku arabskim, A pismo dostało nazwę Al-Kur'an.
Izajasz_Sobotnik - 27 sie 2009, o 21:44
Poczytać radzę biografię mahometa i to jak otrzymał przekaz Koranu. Twierdzenie, że Pocieszyciel z NT, to mahomet to już bezczelne kłamstwo.
ewrys - 29 sie 2009, o 15:34
Poczytać radzę biografię mahometa i to jak otrzymał przekaz Koranu. Twierdzenie, że Pocieszyciel z NT, to mahomet to już bezczelne kłamstwo.
Odniosłeś się jak rozumiem do czyjejś wypowiedzi, ale nie wiem do czyjej. Niebędzę przecież czytał od początku wszystkich.
Izajasz_Sobotnik - 29 sie 2009, o 17:46
Właściwie, to lekko rzuciłem tę wskazówkę / poradę.
Rafał P. Szymański - 15 paź 2009, o 12:44
Jestem zalogowany na paru forach muzułmańskich i czego się dowiedziałem:
-Pocieszyciel zapowiedziany przez Jeszue- to Mahomet
-Jezus nie umarł na krzyżu, umarł ktoś inny (gnostcy tak uczyli)
-Bratem Marii(Miriam) był Aaaron (podobieństwo z Torą?)
-Tora i Ewangelie są sfałszowane
-Jedynym poprawnym źródłem jest Koran
Jest jeszcze coś na linii Ismael - Izaak, ale jeszcze mi tego nie wyłożyli (Abraham złożył ofiarę z Ismaela, nie Izaaka - o ile się nie mylę)...
Andrzej Wołyński - 15 paź 2009, o 15:59
Na to mogę tylko przyprowadzić cytat z Ewangelii: Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.
Ponieważ nie możemy zorientować się nawet w chrześcijaństwie, istnieje wiele stron i forumow różnych chrześcijańskich kościołów i w trzy razy więcej zdań i rozumienia nauczania Chrystusa.
Rafał P. Szymański - 16 paź 2009, o 11:51
Pytanie, czy nie jest to działanie celowe. Jeżeli zmanipulowano teksty, żeby stworzyć nową religię - chrześcijaństwo - to nigdy niczego nie zrozumiemy, bo Mesjasz NT, nie będzie Mesjaszem ST...
Andrzej Wołyński - 16 paź 2009, o 13:05
bo Mesjasz NT, nie będzie Mesjaszem ST...
Jak to zrozumiec?
Cały stary testament wskazuje nam na Jezusa, widzimy go w wizerunku Mojżesza, w wizerunku Iozefa którego sprzedali bracia, w wizerunku króla Dawida. Wszystcy prorocy i synowie Boże byli prowadzeni Jego Duchem, Duchem Prawdy i Miłości. Stary i Nowy testament mówią o Bogu, który nie zmienia się, Zakony i Wola którego pozostaje niezmienna w wieczności.
A taką śpiewają pieśń Mojżesza, sługi Bożego, i pieśń Baranka: Dzieła Twoje są wielkie i godne podziwu, Panie, Boże wszechwładny! Sprawiedliwe i wierne są Twoje drogi, o Królu narodów!
(Ob. Jana15:3)
To ta sam pieśń, a nie dwie różnych.
ewrys - 18 paź 2009, o 09:07
Według Muzułmanów Jezus był prorokiem. Śmierć na krzyżu poniósł Judasz, który Go zdradził.
A Jezus został cudownie uratowany przez Aniołów, którzy unieśli Go do nieba.
Nie wiem czy to jest opisane w koranie. Wiem tylko, że Muzułmanie mają takie przekonanie.
Czy aby na pewno Koran pisze sprzeczności z ST.
Jezus powiedział, że po owocach poznacie proroków.
Mat. 7:15-16
15. Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi!
16. Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi?
(BW)
rahamim - 24 lip 2010, o 09:21
Może coś i ja dodam w materii Islamu,otóż wszystkie wierzenia że Judasz umarł za Jezusa na krzyżu,że Jezus wniebowstąpił,że Ismael został złożony na ofiarę,że Mahomet to Pocieszyciel NIE POCHODZĄ Z KORANU-to legendy i zniekształcenie Islamu.
Sam Muhammad uważał się za Arabskiego Proroka,HANAFITĘ-POBOŻNEGO który odnowił monoteizm Judaizmu i Chrześcijan (Zoroastryzmu),ze zniekształceń.
Uważał że sam Abraham był takim hanafija-skłaniającym się do wiary w JEDYNEGO BOGA,a w Arabii zbudował ołtarz Bogu wraz z Ismaelem,potem otoczono to miejsce kultem i zbudowano świątynie Bożą-Bajt Allach,ale zaczęto czcić bożków oprócz Ela SZaddaja-il ellah,zatracono monoteizm,mijały wieki do Arabii przywędrowali Żydzi po wygnaniu z niewoli Babilońskiej i Rzymskiej.oni zaczęli znów opowiadać o Izaaku i Ismaelu,oprócz tego istniały ustne opowieści o Ismaelu i jego Bogu o Abrahamie,snute przez Arabskich Beduinów,w III w.ne w Arabii powstał ruch MONOTEISTYCZNY HANIFIZM-Arabowie ci pragnęli wierzyć tak jak ich praojciec Abraham-zaczęli spotykać się w grupkach,pościć,modlić się do Boga Abrahama,wyrzekali się bałwochwalstwa,agresji,mieli swój kodeks etycznomoralny,swe księgi-część z nich zaginęła,w V wieku była to już quasi-religia obok Judaizmu i Chrystianizmu,część Hanafitów znało Biblię-ale nie wszyscy,uznawali Abrahama,Mojżesza i Jezusa za Proroków,ale część z nich czekała na swego MESJASZA z ich narodu Arabskiego,widzieli zepsucie w Arabii,a z drugiej strony nie pociągały ich skomplikowane rytuały Judaizmu i Chrystianizmu,Muhammad jako 20 letni chłopiec sympatyzował z tymi ruchami,jego wuj ABU TALIB był Hanafitą-monoteistą,często też Muhammad rozmawiał z Żydami i Chrześcijanami,choć nie podzielał ich niektórych wierzeń,ale rozmyślał,pościł,aż w wieku 40-lat podobnie jak prorocy hebrajscy ,doznał BAT KOL-GŁOSU Z NIEBIOS,i tak doznał on powołania na PROROKA ARABÓW I INNYCH NIE IZRAELSKICH LUDÓW.
Oczywiście doznawał objawień dalej,uzupełniał swą wiedzę o prorokach hebrajskich,słuchał opowieści o Abrahamie,Mojżeszu,Jezusie.
Tak jak Jezus się uczył Tory jako dziecko,tak Muhammad też się uczył opowieści o prorokach,choć w wersji podań Arabskich,Żydowskich Midraszy,fragmentów Talmudu,ale bez zawiłości prawniczych,choć sam też stworzył własną Halachę-ale uproszczoną.
Sam Muhammad był GENIUSZEM REFORMATOREM,choć póżniejsza Tradycja Muzułmańska przypisała mu terminy które on sam by nie podzielił.
Nazwano go Pocieszycielem,Prorokiem zapowiedzianym przez Jezusa,ale czy Abraham przewidział nadejście Mojżesza nie!,a Żydzi go uznali za Proroka,to że Jezus nie przepowiedział przyjścia Muhammada w niczym nie umniejsza Prorokowi Muhammadowi.
Jezus mówił o nadejściu Ducha Prawdy,a czy Muhammad nie mógł się otworzyć na tego Ducha Prawdy poprzez kulturę Arabską,mógł,a czy VALIJA,HAZRATOWIE SUFICCY nie otwierają się na tego Ducha?
Oczywiście że tak,JEST TO TEN SAM DUCH PRZEWODNICTWA-BARAKI,KTÓRY BYŁ OBECNY W POPRZEDNICH PROROKACH.
Muhammad nie był fałszywym Prorokiem,a myślę że i sam JEZUS cieszyłby się że Arabowie i Muhammad dużo się nauczyli od Tory i Proroków Izraela i że na swój sposob otwarli się na GŁOS BOŻY z hebraj-bat kol.
Islam to Boże objawienie i synowie Ismaela są nim też objęci-już w Biblii Abraham obrzezał Ismaela włączając go do DOMU ABRAHAMA,a malak-anioł powiedział że Bóg będzie też błogosławił synom Hagar i Ketury.
W biblii jest proroctwo ZE Z PUSTYNI PARAN PRZYJDZIE NARÓD ABY SŁUŻYĆ BOGU IZRAELA-paran to pustnia Arabii.
W pewnym sensie to proroctwo się wypełniło BO ARABOWIE UZNALI BOGA ABRAHAMA,MOJŻESZA,AARONA,JEZUSA ZA SWEGO BOGA-I OPRÓCZ PIELGRZYMKI DO KAABY PIELGRZYMUJĄ TEŻ DO IZRAELA-JEROZOLIMY.
Bóg ma plan dla Arabów tak jak dla innych narodów też.
To tyle by było.
Andrzej Wołyński - 24 lip 2010, o 09:37
Bóg ma plan dla Arabów tak jak dla innych narodów też. Wacław, biedny ty człowiek. Nu jaki sens twej wypowiedzi tu na forum chrześcijan? Ty chcesz żebyś posłuchali o twej wierzę bo nikt cie nie słucha, czy chcesz żebyś kto szukał prawdy jak ty u Mohammeda, bo znalazłeś? Czy macie tam wśród Muzułmanów takiej już pięknej jednolitości że nie masz nić do roboty w swym domu i przyszedłeś posprzątać u chrześcijan. Czy Jednak wabi ci mądra, racjonalna, wielka postać Chrystusa, i chcesz więcej o Nim Prawdy dowiedzieć się, co to był za Człowiek, co Robił, czemu Nauczał. To tym bardziej niezrozumiałe tutejsze twoje pouczania o Mohamedzie, chyba że cie wszędzie powyganiano już, nu siedź, pisz, nie szkodzisz, w chrześcijaństwie miejsca i tobie i dla Mohammeda z synami starczy. Może w końcu coś zachcesz w swym życiu zmieniać, zdarza się... Na żal nie mam czasu na chodzenia twymi zaplątanymi tropami, jak widzisz chrześcijanom w swym domu pracy wystarczę.
rahamim - 24 lip 2010, o 09:41
co do postaci Jezusa to Koran naucza że wszyscy Prorocy poumierali tak jak Mojżesz i Jezus umarli śmiercią naturalną-ich ciała,ale ich duszę po śmierci są w Bajt EDIN-duchwym Świecie.
Jezus cierpiał na krzyżu-nie żaden Judasz,ale przeżył swą śmierć i został odratowany przez Esseńskich tajnych uczniów,po dojściu do siebie spotykał się z grupką swych uczniów,a potem odszedł do Samarii i tam zmarł-ciekawe że Nestorianie-Syryjscy Chrześcijanie czcili tam grób Jezusa do V w.ne,dopiero Julian Apostata kazał spalić i zniszczyć ten drób i szczątki Jeszui.
Ciekawe też że ojciec Apostolski Ireneusz mówił że Jezus zmarł naturalnie po 50-roku życia.
Grób Zmartwychwstania zaczęto czcić w Jerozolimie dopiero w IV-VI w,ne-Bizancjum tam zbudowało grób.
Pamiętać należy też że Ewangelie były redagowane w IV wieku i kośćiół dużo spraw zataił.
Dlatego Muzułmanie twierdzą że Chrześcijanie nie znają pełnej Prawdy o grobie i jego spotkaniach z uczniami.
Co Ismaela-to Koran nie wymienia jaki syn ma być złożony w ofierze,są Muzułmanie którzy uznają że był to Izaak,a są i tacy że pierworodny Ismael,są i tacy że uznają że Abraham miał sen że składa w ofierze Ismaela,a potem Izaaka,ale odstąpił od tego zamiaru i jako pierwszy zakazał składania ofiar z dzieci-ludzi.
Tak to wygląda,sam Muhammad nie mówił że był to Ismael.
Nigdy też nie uważał się za Parakleta-a mawiał że to DUCH i ANIOł GABRIEL-zsyłają mu objawienia.
Także Prorok nie uważał się za Pocieszyciela-jak głoszą Tradycjonaliści,ale już nie Moderniści Muzułmańscy.
To tak na marginesie.
Salam
Szanowny Andrzeju
Nie jestem człekiem ograniczonym,i uważam że każda Religia zbliża się do Prawdy,ani JEZUS,ani MAHOMET nie mają MONOPOLU na PRAWDĘ,bo Prawdę ma tylko JEDYNY,a Jezus,Budda,Mahomet ją tylko odkryli na swoim gruncie swej kultury,zwyczjów,widzę że jesteś jak dla mnie ograniczonym człowiekiem,ale wybaczam ci Andrzeju,ja też taki byłem jeszcze parę lat temu i uznawałem że 100% Prawdy jest tylko w Chrześcijaństwie-ale oczy się mi otwarły i wiem że tak nie jest,MAM ZBYT UGRUNTOWANĄ WIEDZĘ HISTORYCZNĄ,KRYTYCZNĄ,BIBLIJNĄ,KORANICZNĄ ŻEBY BYĆ CHRZEŚCIJANINEM,LUB MUZUŁMANINEM ORTODOKSYJNYM,DLATEGO ZOSTAJE MI SUFIZM,BO PRZECIEŻ NIE śW.Jehowy,Zielonoświątkowcy!
A co mnie łączy ż Braćmi Polskimi-Arianami
Dużo,i też w pewnym sensie się nim czuję ale ze skrętem na Sufizm,tam mogę się rozwijać duchowo.
Także ani nie przekonuje do Islamu i Sufizmu,ale próbuję was pobudzić do myślenia.
Salam
Andrzej Wołyński - 24 lip 2010, o 10:05
Ciekawe też że ojciec Apostolski Ireneusz mówi
ciekawe że Nestorianie-Syryjscy Chrześcijanie czcili tam grób
Wcale to nie ciekawie Wacław, bo niema nic wspólnego ani z rozumem, ani z Nauką Chrystusa. Dla tego i szkoda ciebie, ale widocznie że jeszcze jesteś nie nasycony tymi baśniami i głupotami ludzkiego zepsutego rozumu..
Nie jestem człekiem ograniczonym,i uważam że każda Religia zbliża się do Prawdy,ani JEZUS,ani MAHOMET nie mają MONOPOLU na PRAWDĘ A ja innego zdania, bo wiem że "Monopole na Prawdę" posiada wyłącznie Chrystus, a pozostali to złodzieje, którzy oderwali kawałek od Jego nauki, czym i zwabili ludzi.
A potwierdzeniami ograniczenia tej nauki której głosisz widzę w każdym twym słowu, chociaż tu:
ak jak Mojżesz i Jezus umarli śmiercią naturalną-ich ciała,ale ich duszę po śmierci są w Bajt EDIN Czy ty już był w tym Bajt EDIN i widziałeś tam tę duszy, czy kto z twych braci muzułmanów tam wchodzi a potem wraca, i tobie nieograniczonemu opowiada, a ty mu wierzysz.. Mnie chociaż by Paweł apostoł coś takiego opowiadał, to ja i tak nie uwierzył by dopóki nie sprawdził by, czy jest tak na prawdę, a ty nie sprawdził, a uwierzył, a dla mnie przez to stał się człowiekiem ograniczonym, nie z względu swego muzułmaństwa, bo są tacy naiwni wierzące i w chrześcijaństwie, a prosto jako człowiek, którego łatwo oszukać, dla tego i żal mi ciebie.. Bo twe pracy po prostu śmiesznie wyglądają.
A co mnie łączy ż Braćmi Polskimi-Arianami
Powiem ci na to tak, Ze Jezus to Taka Postać, że do jego Wielkości starają się wszyscy być chociaż trochę dołączone, nawet Krysznaici mówią że słowa Chrystus i Kriszna ma prawie jednakowy dźwięk.
rahamim - 24 lip 2010, o 10:16
NIE ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ Andrzeju że Chrystus ma monopol na Prawdę,także tak to już jest, miej swoje przekonanie przed Bogiem takie jakie masz i ja je szanuję,także nie każdy z nas zostanie przy swoim zdaniu i swym przekonaniu duchowym.
Pozdrawiam ciebie Serdecznie
W Bogu
Rahamim.
Andrzej Wołyński - 24 lip 2010, o 10:35
ale próbuję was pobudzić do myślenia.
Wszyscy muzułmanie już są pobudzeni przez ciebie do myszlenia ? Ale dziękuję, próbuj tylko nie bajkami Ireneusza czy Juliana Apostata bo są nikim, a naszej rozmowy i tak uważam za korzystną bo już wiem gdzie Bracia Polscy-Arianie potykają się. Powodzenia z twoim Bogiem.