zmiany w magicznych talentach
Xanas - 14 Lip 2010 10:41
" />czy są przewidywane zmiany w talentach magicznych by nie były tak hmmm bezużyteczne? bo np. na studni dusz są różne bonusy do czarów jak się ma jakis np epicki talent np. w sprowadzaniu to przywolancowi dodaje hp, trochę do ataku i szybkości poruszania się.
Przewidziane jest coś takiego?
tuldor1 - 14 Lip 2010 10:50
" />Osobiśnie nie przypominam sobie ale... nawet jeśli nie to i na pewno nikt nie będzie mieć za złe dania tego w propozycjach po starcie :-)
Mimo wszystko jednak zamiast premiować talenty jakie i tak ST podnoszą (równie dobrze można dawać premie do ataku łotrom za talent w ukrywaniu) bardziej byłbym za premiami wynikłymi ze specjalizacji w jakiejś szkole magii.. bo to już faktycznie wiele nie daje - jedno zaklęcie na poziom kosztem całej szkoły 'zakazanej'
Fang - 14 Lip 2010 10:57
" />nie pamiętam dokładnie ale jakoś to jest zrobione że łotr przy ataku z ukrycia ma bonus +10 do trafienia
chyba żeście to zmienili
a szczerze nie paimętam kto podsunął wczoraj ten crazy idea na SB aby każdy mag mógł używać czarów tylko ze swej specjalizacji (co by doprowadziło do tego iż jeden mag miałby same dopaki a inny tylko ataki) jakkolwiek jest to jeden z dość porąbanych pomysłów ale jestem za tym aby właśnie ten dopracować ^^
Battlefist - 14 Lip 2010 11:03
" />
">nie pamiętam dokładnie ale jakoś to jest zrobione że łotr przy ataku z ukrycia ma bonus +10 do trafienia
chyba żeście to zmienili
a szczerze nie paimętam kto podsunął wczoraj ten crazy idea na SB aby każdy mag mógł używać czarów tylko ze swej specjalizacji (co by doprowadziło do tego iż jeden mag miałby same dopaki a inny tylko ataki) jakkolwiek jest to jeden z dość porąbanych pomysłów ale jestem za tym aby właśnie ten dopracować ^^
Nie widze problemu. Z rozwojem serwera pewnie przybedzie czarow.
Wtedy umozliwic czarodziejom mozliwosc wybrania max. 2 czarow (na kazdy krag) spoza specjalizacji do 4tego kregu i max. 1 (na kazdy krag) spoza specjalizacji z pozostalych kregow.
Pytanie tylko, czy w takim wypadku zakazywac czarodzieji ogolniakow, czy moze podwyzszyc premie tych ze specjalizacjami.
tuldor1 - 14 Lip 2010 11:18
" />Nie zrozumieliśmy się panowie
- Łotrzyk przy ataku z zaskoczenia nie ma premii do ataku stałej... ot celowi odpada premia do KP za uniki bodajże[bo i jak unikać czegoś co jest zadane z zaskoczenia?] (ale głowy nie dam )
- Pomysł z tym by tylko z jednej-dwóch szkół mógł czarodziej rzucać czary należał do Xentoriana... i osobiście uważam go za pomysł poroniony ale to tylko moje zdanie
- Mając na myśli specjalizacje myślałem nie tyle o obcięciu ile o korzyściach z rodzaju:
Czarodziej specjalista (iluzje) - czas trwania niewidek, ciemności i widmowego oblicza wydłużony dwukrotnie
Czarodziej specjalista (przywołanie) - przywołanie 2 stworów zamiast jednego podczas rzucenia zaklęć "przywołanie potwora" od I do IX
Czarodziej specjalista (poznanie) - wydłużony czas trwania zaklęć zobaczenie niewidzialnego, jasnowidzenie/jasnosłyszenie
itp itd by takie małe dodatki faktycznie równoważyły fakt iż z zakazanej szkoły niczego nie rzucimy
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 14 Lip 2010 11:22
" />Wydluzanie to tez sposob.
Ale np. dmg dealerzy powinni miec w takim razie wiekszy dmg z nawalnic czy blyskawic.
tuldor1 - 14 Lip 2010 11:27
" />dmg dealerzy czyt "czarodziej specjalista (wywołanie)"? hmm... takieu można wydłużyć czas zaklęć chmurowych, ściany ognia itp... da się nawet bez zwiększania obrażeń, ale jak mówię to tylko rzucone na oslep propozycje by okazać o co mi chodziło
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Sztrasny 2.0 - 14 Lip 2010 11:43
" />"Wydłużyć czas ściany ognia"; czyli jak dać, żeby nic nie dać
Jak chcemy radykalnie pozmieniać maga, to faktycznie można potężnie dopakować szkołę ze specjalizacji kosztem obcięcia pozostałych czarów. Pytanie brzmi: cóż to za czarodziej, który korzysta w kółko z 4-5 czarów.
Pomysł jak dla mnie zupełnie chybiony; profesja, która powinna dysponować najszerszym wachlarzem zaklęć i umiejętności magicznych stanie się absolutnie niegrywalna. Efekt będzie taki, że wszyscy zaczną robić czarowników - i tyle.
tuldor1 - 14 Lip 2010 11:47
" />Jak mówię sztrasny pomysł wziąłem z nieba, można by to dopracować... zaś nic o zabieraniu nie wspominałem ani o zmuszaniu do korzystania z mniejszej liczby czarów (poza szkołą zakazaną dla specjalistów oczywiście o jakich mówiłem by im owe braki taką duperelką wynagrodzić)... a na marginesie - ściana ognia daje całkiem miłe efekty jak się wie jak ją wykorzystać, możesz mi wierzyć
EDIT:
Nie mieszać proszę pomysłów:
mojego (niewielkie dodatki dla czarodziei specjalistów, poza tym bez zmian)
Xanasa (dodatki w talentach magicznych)
i Xentoriana (ograniczenie liczby zaklęć rzucanych przez maga)
bo to 3 różne pomysły i 3 różne osoby
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Sztrasny 2.0 - 14 Lip 2010 11:54
" />Nie ucz ojca jak dzieci robić gram magami od kołyski i kiedy rzucasz ścianę ognia, to znaczy, że możesz równie dobrze zabić przeciwnika promieniami mrozu albo strzałką do rzucania
Xanas - 14 Lip 2010 12:40
" />to jest jedna ze szkół którą fajnie zmodyfikowano:
http://nwn.mud.pl/forum/viewtopic.php?t=5383 (własnie o cos takiego mi chodzi )
RoyalCoward - 14 Lip 2010 13:42
" />Na SB wczoraj proponowałem pomysł taki, aby... Czarodziej nie mógł używać zaklęć powyżej 1-szego poziomu z szkoły w której nie ma talentu magicznego. (atut, zresztą czarodziej ma 4 takie darmowe) To by faktycznie jakoś wyspecjalizowało magów. Oczywiście każdy czarodziej mógłby nadal, w teorii, rzucać zaklęcia wszystkich szkół - o ile tylko wybierze sobie takie atuty.
Taki np. łotr przecież nie ma na starcie dostępu do wszystkich broni/pancerzy. Musi brać atuty/łamać klasę, by być w stanie używać pancerza/broni egzotycznej/broni bojowej.
A gdyby wprowadzić taki myk, że czarodziej przy wyborze specjalizacji z miejsca dostaje talent w tej szkole, a potem wybiera sobie z 1-3 inne szkoły z których chce korzystać - to klasa niby ta sama, mag, ale nie było by akcji że spotyka się czarodziej z podmroku, walczy z zakapturzonym czarodziejem i okazuje się że... W takiej samej kolejności walą tymi samymi zaklęciami, bo jedna postać jest w praktyce identyczną kopią drugiej. Niby ma tam jakieś inne atuty, inne ST na różne rzeczy, ale zaklęcia w 100% te same.
Pytanie co z czarodziejem ogólnym. Nic. Przecież on już ma ten bonus względem specjalistów, że może korzystać z wszystkich szkół zaklęć. Ale też musiałby rąbnąć sobie atut. Specjalista nie może korzystać z jednej zakazanej dla niego szkoły, ale zaczyna z atutem w swojej. Ewentualnie można by zrobić dla ogólnego listę zaklęć z których może korzystać bez atutu. Np. fireball czy kwasowa strzała, bo to jednak chyba najpopularniejsze zaklęcia nie tylko w grze, ale przede wszystkim ww FR.
Po co tak? Zmniejszy to liczbę magów one-man-army, mag nadal może być dobry w tym co robi, ale będzie potrzebował teama. Bo nie mógłby naraz rzucać niewidek, przywoływać stworki, rzucać DMG, banshee, dziwu i słów mocy - tzn mógłby, ale kosztem atutów. Wtedy na serwie gdyby spotkać 2-3 magów to każdy z nich byłby inny, faktycznie używał by innych zaklęć
A w zamian można by trochę podkoksić te szkoły, których nigdy nikt nie bierze - np. szkołę poznania. Nigdy nie widziałem na żadnym serwie czarodzieja z specjalizacją w poznanie.
To jest luźny pomysł, na SB chciałem zobaczyć co o tym sądzicie.
mefiu1910 - 14 Lip 2010 13:51
" />Powinno się podnieść dmg czarów ofensywnych ze szkoły wywoływania, żeby proporcjonalnie do innych szkól dopompować tego czarodzieja. Można też ilość wchłanianych zaklęć przez opończę podnieść nieznacznie, oraz jej czas działania, dla czarów szkoły odpychania. Pytanie tylko co z nekrusami ? Zwiększysz im ilość możliwych do kontrolowania nieumarłych/ilość przyzywanych nieumarłych ? Wtedy nie będzie to proporcjonalne podbicie siły. Z kolei jeśli dasz im wyższe st na palec śmierci to będzie to bardzo istotne dopakowanie. Nie wspominam o zwiększeniu mocy wyssania poziomów, bo i tak się tego nie używa, chyba, że do fabularnej odgrywki...
Jestem za zmianami dla magów, bo urozmaiciło by to grę, ale trzeba to bardzo przemyśleć, żeby głupoty nie wynikły z tego tytułu jakieś
Fang - 14 Lip 2010 13:58
" />
">Na SB wczoraj proponowałem pomysł taki, aby... Czarodziej nie mógł używać zaklęć powyżej 1-szego poziomu z szkoły w której nie ma talentu magicznego. (atut, zresztą czarodziej ma 4 takie darmowe) To by faktycznie jakoś wyspecjalizowało magów. Oczywiście każdy czarodziej mógłby nadal, w teorii, rzucać zaklęcia wszystkich szkół - o ile tylko wybierze sobie takie atuty.
Taki np. łotr przecież nie ma na starcie dostępu do wszystkich broni/pancerzy. Musi brać atuty/łamać klasę, by być w stanie używać pancerza/broni egzotycznej/broni bojowej.
A gdyby wprowadzić taki myk, że czarodziej przy wyborze specjalizacji z miejsca dostaje talent w tej szkole, a potem wybiera sobie z 1-3 inne szkoły z których chce korzystać - to klasa niby ta sama, mag, ale nie było by akcji że spotyka się czarodziej z podmroku, walczy z zakapturzonym czarodziejem i okazuje się że... W takiej samej kolejności walą tymi samymi zaklęciami, bo jedna postać jest w praktyce identyczną kopią drugiej. Niby ma tam jakieś inne atuty, inne ST na różne rzeczy, ale zaklęcia w 100% te same.
Pytanie co z czarodziejem ogólnym. Nic. Przecież on już ma ten bonus względem specjalistów, że może korzystać z wszystkich szkół zaklęć. Ale też musiałby rąbnąć sobie atut. Specjalista nie może korzystać z jednej zakazanej dla niego szkoły, ale zaczyna z atutem w swojej. Ewentualnie można by zrobić dla ogólnego listę zaklęć z których może korzystać bez atutu. Np. fireball czy kwasowa strzała, bo to jednak chyba najpopularniejsze zaklęcia nie tylko w grze, ale przede wszystkim ww FR.
Po co tak? Zmniejszy to liczbę magów one-man-army, mag nadal może być dobry w tym co robi, ale będzie potrzebował teama. Bo nie mógłby naraz rzucać niewidek, przywoływać stworki, rzucać DMG, banshee, dziwu i słów mocy - tzn mógłby, ale kosztem atutów. Wtedy na serwie gdyby spotkać 2-3 magów to każdy z nich byłby inny, faktycznie używał by innych zaklęć
A w zamian można by trochę podkoksić te szkoły, których nigdy nikt nie bierze - np. szkołę poznania. Nigdy nie widziałem na żadnym serwie czarodzieja z specjalizacją w poznanie.
To jest luźny pomysł, na SB chciałem zobaczyć co o tym sądzicie.
ja jestem za ale trzeba tu zablokować przyśpieszone zaklęcia albo hasta skasować aby nie dawał dodatkowego czaru na runde bo na i na tym mag może rzucać 3 czary na raz co chociażby na izaakah daje w jednej rundzie zakładając że ejden pocisk zadaje max 12 (bodajże czysty mag na 40 zrobiony tylko na to wyciąga 20)
12 x 20 (max pocisków w jednym czarze daje 240 dmg z jednego spell w przypadku 3 naraz daje to 240 x 3 co daje ok 720 dmg magicznych a rzadko na jakim serwerze spotkałem się z redukcją obrażeń magicznych)
ale takie ładne obrażenia na runde u maga wychodzą chociażby ze spamu meteorytami czy uwiądkiem co rani niemal wszystko (a jeśli magowie w swych specjalzacjach zostaną wzmocnieni to bojowy mag na tym wszystkich będzie koksił praktycznie sam
tuldor1 - 14 Lip 2010 14:16
" />Eh Xent Xent... widać że nie grałeś magami a Dangusem Wojownikowi też zakazać walczyć bronią jakiej nie ma jako ulubionej?
tzn weźmie atutu ulubiona broń i może walczyć łukiem... będzie to działać na takiej samej zasadzie jak wymóg brania talentów dla maga ^^
">klasa niby ta sama, mag, ale nie było by akcji że spotyka się czarodziej z podmroku, walczy z zakapturzonym czarodziejem i okazuje się że... W takiej samej kolejności walą tymi samymi zaklęciami, bo jedna postać jest w praktyce identyczną kopią drugiej. Niby ma tam jakieś inne atuty, inne ST na różne rzeczy, ale zaklęcia w 100% te same.- W teorii - Niczego by to nie zmieniło poza tym że magowie mieliby też takie same talenty by rzucać te same zaklęcia
- W praktyce - Usunięto uczenie się zaklęć wraz z oziomem więc taki czarodziej podmrokowy i powierzchniowy musiałby znajdować te same zwoje by posługiwać się jednakimi zaklęciami (a wątpię by tak było więc problem mamy z głowy)
">Po co tak? Zmniejszy to liczbę magów one-man-army, mag nadal może być dobry w tym co robi, ale będzie potrzebował teama.- Czarodziej jako klasa: rzadsza, trudniejsza w odgrywce, wymagająca większej wiedzy i bardziej "rzucająca się w oczy DMów" powinna być też i potężniejsza od typowego wojownika jakich jest na pęczki (nie mówię ze wszechpotężna ale o tym dalej)
- Widać że wiki nie przeglądacie i dlatego nie zauważyliście zmian w czarach poustawianych tak właśnie by czarodzieje/czarownicy byli wciąż potężni ale nie robili za całą drużynę... zmiany w opokach, czarze chociażby takim jak "wykrywanie" i kołatka same w sobie sprawiają ze takiemu przydatny się staje łotr czy zbroje ramię...
">trzeba tu zablokować przyśpieszone zaklęcia albo hasta skasować aby nie dawał dodatkowego czaru na runde bo na i na tym mag może rzucać 3 czary na raz co chociażby na izaakah daje w jednej rundzie zakładając że ejden pocisk zadaje max 12 (bodajże czysty mag na 40 zrobiony tylko na to wyciąga 20)
12 x 20 (max pocisków w jednym czarze daje 240 dmg z jednego spell w przypadku 3 naraz daje to 240 x 3 co daje ok 720 dmg magicznych a rzadko na jakim serwerze spotkałem się z redukcją obrażeń magicznych)- przyśpieszenie i izaaki są nieco zmienione, byłbym rad gdyby przed wypowiedzeniem się przeczytano o zmianach jakie jak wół opisano :/
EDIT:
Żeby nie było - mam alergię na magów którzy tankują lepiej od wojownika, tłuką tylko 3 czarami nie używając innych, otwierają zamki przy jakich łotr siada a w razie problemów rzucają niewidkę i dają drapaka bez obaw. Podczas roponowania zmian przemieliłem te ich zaklęcia robiąc co w mojej mocy by zrobić z nich klasy bardzo potężne ale nie wszechpotężne.
Niemniej to co proponujesz Xencie jest po prostu robieniem z Magusów popychadeł i równie dobrze można im zmienić kostkę życia na K2
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Fang - 14 Lip 2010 14:29
" />
">przyśpieszenie i izaaki są nieco zmienione, byłbym rad gdyby przed wypowiedzeniem się przeczytano o zmianach jakie jak wół opisano :/
wybacz iż nie przerobiłem jeszcze całej wiki rzecz jasna w tynm wszystkich zaklęc
jakkolwiek meteor i uwiąd pozostały niezmienione aczkolwiek jako że haste został dla czarownika niemalze usunięty (najważniejsza dla niego rzecz została usunięta czyli dodatkowe zaklęcie) wychodzi w miare na +
tuldor1 - 14 Lip 2010 14:36
" />
">wybacz iż nie przerobiłem jeszcze całej wiki rzecz jasna w tynm wszystkich zaklęcNo co ty... nie jestem aż tak wredny by tego wymagać... starczy byś poczytał o tych czarach o jakich się wypowiadasz
">Zaklęcia:Przyspieszenie
Zmiany:
* Szybkość większa o 40% zamiast 50%
* Zmiana mechaniki efektu przyspieszenia na zasady 3.5:
o +1 do KP za uniki
o +1 do rzutów ataku
o +1 do rzutów refleksu
o Dodatkowy jeden pełny atak, brak dodatkowej akcji np.: na zaklęcie
">Zmiany:
* Ilości obrażeń: 1k8+1 (dawniej 2k6)
* Maksymalnie 10 pocisków w 1 cel
* Zniesiony limit 20 pocisków
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Fang - 14 Lip 2010 14:41
" />
">Co do przyśpieszenia cały czar został zmieniony nie tylko dla czarownika ale i czarodzieja...
pomyłka przyzwyczaiłem się pisać czarownik ale miałem na myśli ogólnie magów zresztą myliłem się tylko w 2czarach ^^ co do hasta i izaaków natomiast co do uwiądu i meteora miałem racje
k koniec lekkiego offtopu
i żeby nie było że ja go robie zgadzam się z pomysłem Royal mimo że już o tym pisałem
btw.battle wykoksionego maga pózniej i tak najpotęzniejszym czarem jest nawałnica czy raczej jednym z najpotężniejszych
PS. ( ) łotr dostaje bonus do trafienia w przypadku ukrycia albowiem taki wytankowany KO czy woj (robiłem go jako woja/łotra i miał wysokie kp) nie mają praktycznie w ogole uników więc nie ma co im odchodzić po prostu łotrzyk ma wtedy dobry bonus do ab
Sztrasny 2.0 - 14 Lip 2010 16:34
" />Ciśniecie po magach, że silni, że wszechstronni, że to tamto i siamto, a kapłana jakoś nikt się nie czepia Wszak kapłan ma również 9 poziomów czarów do dyspozycji, podobnej mocy zaklęcia ofensywne, leczenie, którego brak magowi, a dodatkowo zdolność rzucania czarów w pełnej płycie, z pawężą i dwa razy większą kość wytrzymałości. Ponadto na start, przy zwiększeniu levelu automatycznie poznaje wszystkie czary z uzyskanego poziomu zaklęć. Jeśli ktoś chce szukac przegiętych casterów, to zacząłbym szukać wśród kleru właśnie.
Mag powinien być profesją obdarzoną najpotężniejszym i najbardziej wszechstronnym potencjałem magicznym - taka jest idea tej klasy. Cierpi na tym każdy inny aspekt - kość wytrzymałości, klasa pancerza, bazowy atak i rzuty obronne. Dlaczego zatem okaleczać jego główną domenę i ucinać mu dostęp do zaklęć z jakiśtam szkół? W praktyce efekt będzie taki, że wszyscy gracze i tak zrobią magów ze specjalizacją w jednej, najcwańszej szkole, albo magów nie będzie wcale.
RoyalCoward - 14 Lip 2010 20:09
" />W sumie jak się nad tym zastanowić, to im więcej zmian = tym mniej graczy. Duża ilość autorskich zmian w NwN'ie zawsze oznaczała spadek ilości graczy. Nawet jakby prześledzić historię Nwn'a, największą popularność miał za czasów podstawki. Masa serwerów, kilkuset graczy, były problemy by wbić na Polski serwer i czekając aż się zwolni slot grało się na zagranicznych. Przy SoU nie było większych zmian, ale jak wyszedł HotU to zaraz potem liczba graczy poszła na łeb na szyję, a większość serwerów i tak zakazała znacznej ilości wprowadzonych dodatków i dali ograniczenie levelowe bliskie do 20-stego.
I fakt faktem że NwN podstawka/SoU to zupełnie dwie inne gry niż HotU, a wszystkie zmiany które potem przyszły nie dodawały nic do gry, a ją po prostu zmieniały. A całkowita zmiana jakiejś klasy z pewnością wyjść może tylko na złe.
Szkoda że nie ma serwerów na podstawce/SoU, HotU jest do bani.
Fang - 14 Lip 2010 21:09
" />
">Nawet jakby prześledzić historię Nwn'a, największą popularność miał za czasów podstawki.
może to dlatego że jak NWN miało samą podstawke było grą dość nową a im starsza tym też powoli mniej osób gra zmiany wcale aż tak radykalnie nie wpływają na ilość grających
Lantiz - 14 Lip 2010 22:50
" />By ograniczyć rozpisywanie się i jednocześnie przytoczyć moje zdanie na temat miliona poprawek, projektów, pomysłów odnośnie ingerencje w system czarów w NwN - przytoczę tylko krótką wspominke sytuacyjną, która wydaje się adekwatna.
Do rzeczy..
Bodajże zaczynałem dopiero grę w NwN, a czarów czy te gry czymś tak pogiętym jak czarownik w podstawce uczyli mnie Andriela i Drithelm.
Po przejściu - na WP chyba jeszcze - obszaru z koboldami które wcześniej przyprawiały mnie o zubożenie języka, napisałem między sobą, a Drithem bodajże coś co może pełnić role morału dla całej sprawy.
Ja : Drith, nie chce nic mówić ale banalnie prosto ich rozpierdo***eś.
Drith : Może, ale kilku czarodziejów tu do piachu poszło - trzeba po prostu się znać synek
--- > Sam podejmowałem prawię półroczne prace nad systemem magii, dodawałem i tłumaczyłem klasy jeszcze z PRC, uwierzcie mi, jeśli ktoś potrafi grać magiem czy chce być (jak tu padło z WoW-a) dmg dealerem czy kimkolwiek innym, a wiem tylko tyle, że w mechanikę akurat tego aspektu gry nie ma co ingerować. Popatrzcie proszę w przeszłość - to trochę jak zaraza, co kto dotknął magii w NwN na serverze, ten szybko padał i długo się podnosił. Bądź nie podnosił (serva) wcale.
Cześć - tak w ogóle : >
RoyalCoward - 15 Lip 2010 02:54
" />
">Nawet jakby prześledzić historię Nwn'a, największą popularność miał za czasów podstawki.
może to dlatego że jak NWN miało samą podstawke było grą dość nową a im starsza tym też powoli mniej osób gra zmiany wcale aż tak radykalnie nie wpływają na ilość grających
Fang to jest raczej oczywiste że po 8 latach żadna gra nie będzie miała tylu graczy co w szczycie swojej popularności. Nie wiem czy grałeś za czasów kiedy serwy się 'buntowały' przeciwko HotU, na Polskiej scenie były chyba tylko 2 serwy gdzie można było mieć 40-sty level (oba były uważane za wioski lamerów) a itemy były albo nie ruszone totalnie, albo dodano pojedyńcze sztuki czegoś z HotU. (typu jakieś miecze + 1k12 dmg od kwasu itp) I jak gra cieszyła się ogromną popularnością na podstawce/SoU, nie długo po wydaniu HotU została tego mniej niż połowa, a i tak najpopularniejsze serwery były te z najmniejszą liczbą zmian. Potem wszystko poszło w kox, 40-sto levelowe buildy z 80+KP, akcje 1 gracz vs 10 smoków i wszystko straciło swój poprzedni sens. Sam zresztą wtedy odstawiłem NwN'a z okna gracza i przerzuciłem się na MG. Na graczu był sens grać tylko z dobrą ekipą fajnych ludzi, a o tych było coraz trudniej.
A co się stało potem? Moda na serwery low-magic, bo nikt nie chce wtf imba koxów z HotU i durnych zmian jakie ten dodatek wniósł. I były serwery albo low-magic, albo H&S z 'elementami RPG'. Na low-magic grało strasznie mało ludzi, a na H&S z 'elementami RPG' grało się dla jaj. I to już było zupełnie co innego niż podstawka/sou.
Żeby nie było. Serwerów typu Przystań/Studnia Dusz/innych takich nie wliczam do serwerów RPG. Nie wiem jak wyglądają teraz, ale kiedyś to była czysta koksownia, a mowa o starych czasach ; p
EDIT: Kiedyś cała gra inaczej wyglądała. Dobra zbroja to była rzadkość, jak ktoś miał pancerz +3 to był szpan. A po dodaniu HotU jeden kapłan mógł zbuffować cały team na itemy +5 KP/DMG/Atak, +12-16 dmg od ognia na cios i inne takie 'bajery'. Wiele poprzednich elementów gry po prostu przestało istnieć, bo kto by się gdzieś pofatygował po pancerz +2, skoro kapeć w teamie/zwój zrobi z byle czego item +3/5.
Nie wspominając o atutach 10 dmg niewrażliwości na żywioł, klasach odp na krytyki/100% odporność na ogień/strzałach +99999, zaklęciach typu izaak i łapki - które całkowicie zepsuły walki mag vs cokolwiek, nawet mag vs mag. Zamiast się wysilić i pomyśleć wygrywał ten kto pierwszy rzucił łapkę o większym ST, a potem Izzak 240 dmg.
I tak jakoś cały poprzedni klimat znikł, a jedyne co zaczęło się liczyć to CEP'y, nowe zestawy głów/wyglądy broni i inne tego typu pierdoły.
tuldor1 - 15 Lip 2010 10:19
" />Zatem podsumowując Xent - Hotu dodało masę elementów jakie były po prostu nieprzemyślane - np izaaki właśnie - przez co wielu graczy straciło serce do gry... dlatego nie należy wprowadzać zmian dużo bo się graczy do gry zniechęci jeszcze bardziej - szczególnie gdy zmiany poprawiają masę bzdur z Hotu właśnie?
">Żeby nie było. Serwerów typu Przystań/Studnia Dusz/innych takich nie wliczam do serwerów RPG. Nie wiem jak wyglądają teraz, ale kiedyś to była czysta koksownia, a mowa o starych czasach ; p- Studnia Dusz nie żyje - ma 1gracz/dzień...
- Przystań stacza się po równi pochyłej jako marny H&S udający nieudolnie serwer RPG...
ale to też tylko moje zdanie wyciągnięte na podstawie obserwacji aktywności ekipy, forum i wykresów ilości ludzi na modku z forum pbc...
Sztrasny 2.0 - 15 Lip 2010 11:39
" />Smutni rycerze przeżytej już chwili
Patrzą z boleścią, kiedy zastęp świeży
Przeciw ołtarzom, które oni czcili
Zwraca się zbrojnie i kruszyć je bieży
Próżno serce tych dawnych rycerzy
Oprzeć się żalom i zwątpieniu sili
Bo widzą tylko to, co w gruzach leży
I czują tylko to, co utracili
tuldor1 - 15 Lip 2010 11:41
" />Czyjego to autorstwa Sztrasny ?
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Sztrasny 2.0 - 15 Lip 2010 11:53
" />Adama Asnyka, przy nostalgicznym biadoleniu Xentha wydało mi się adekwatne
Battlefist - 15 Lip 2010 12:45
" />No okej. Ale czy nie uwazacie, ze wraz z tym jak serwer bedzie sie rozwijal, nie mozna by prowadzic debaty gracze-ekipa, co mozna by obciac a co nie?
Co do 1 mag vs 10 smokow.
Wszystko da sie zrobic w druga strone. Podkoxic wszystkie moby tak, zeby lv 40 wydawal sie dawnym 20tym z duza iloscia bajerow. I tyle.
pZv! - 15 Lip 2010 13:54
" />Nie chcemy nic wyrównywać na siłę, NWN a właściwie DnD już tak ma, że zawsze pewne klasy będą silniejsze w jednych lub innych rzeczach.
Zmieniamy, wyrzucamy tylko rzeczy które są według nas ewidentnie przesadzone.
Aby cokolwiek wyrównać, trzeba by zrobić jedną klasę lub wszystkim dać magię lub inne adekwatne "cuda".
Jeżeli wyjdzie coś co znacząco jest rażące może i zostanie zmienione w trakcie życia serwera ale nikt nie ma zamiaru popadać w skrajność.
Głównie stawiamy na innowacyjność. Powtarzając, nie będziemy na siłę nic wyrównywać, jak ktoś chce to po każdych zmianach, jakie by nie były znajdzie sposób aby zdobyć tą bolącą wszystkich "przewagę".
A tak ogólnie liczy się zapewnienie dobrej rozrywki a nie gdybanie co by tu komu jeszcze przyciąć, ukrócić.
Battlefist - 15 Lip 2010 14:16
" />Cthulthu przemowil!
Padnijcie na kolana, sludzy unizeni!
tuldor1 - 15 Lip 2010 16:57
" />Pokłonów bić nie trzeba Battle... ale na najbliższym zlocie wypadało by się dla pZv na kratę browarka zrzucić za to ile dla moda robi Teraz zaś skoro już niecom wazeliną zarzucił pozwolę sobie wyrazić też własne zdanie
">Nie chcemy nic wyrównywać na siłę, NWN a właściwie DnD już tak ma, że zawsze pewne klasy będą silniejsze w jednych lub innych rzeczach.Oznacza to tyle iż jak pisałem na SB najlepszy w cichej eliminacji pojedynczych celów będzie zabójca, w walce z istotami na wskroś złymi należy zawołać paladyna, nikt nie dorówna w "honorowym pojedynku" szermierzowi ani łotrzykowi gdy idzie o uniwersalność i poziom zdolności złodziejsko/dyplomatycznych zaś kapłan jest kimś kto uleczy cię najlepiej i najszybciej. Dzięki takim różnicom gra nabiera smaku więc i nie ma co z tym walczyć Dzięki takim różnico m i faktowi że:
">Zmieniamy, wyrzucamy tylko rzeczy które są według nas ewidentnie przesadzone.wciąż istnieje różnorodność, a klasy trudniejsze w odgrywaniu posiadają moc nieco większą od reszty (głupio by było gdyby mag jaki jest widokiem dość rzadkim okazywał się słabszy od pospolitego zbrojnego prawda?), lecz nie są wszechpotężne (eliminacja sytuacji iż owy mag z palcem w nosie załatwia na raz 10 wojowników dwukrotnie przewyższających go poziomem). Pewny jestem iz jeśli ktoś będzie chciał i tak tym magiem czy kapłanem jako postaciami wymagającmi większego zaangarzowania da radę zdobyć odpowiednią moc... zaś wszelkie osłabienia i zmiany zrekompensują w pełni przygotowane przez Ekipę:
">nowości i innowacyjność.:)
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 15 Lip 2010 17:01
" />To ja mam pytanie, czy na modzie zostana usuniete wszystkie miksturki leczace?
Chodzi mi o wzrost wartosci kaplana dla druzyny i delikatny chociaz powrot do tego, z czym sie z papierkowych erpegow kojarzy.
pZv! - 15 Lip 2010 17:05
" />Niestety nie, doświadczenia z przeszłości już pokazały jak kończy się przesadne zmuszanie do drużynowej gry, NWN w multi się do tego nie nada.
Są drobne zmuszenia, lekkie zachęty ale nie utrudnianie na siłę solistom.
Mikstury np. są słabsze niż leczenie przez kapłana, Mikstura uzdrowienia też ma obecnie limit leczone HP ze względu na poziom czarującego.
">nowości i innowacyjność.:)Tiaa, trochę za dużo. Ale to takie podkreślenie tych nowości w nowościach
tuldor1 - 15 Lip 2010 17:08
" />
">Tiaa, trochę za dużo. Ale to takie podkreślenie tych nowości w nowościach pZv - tym razem tak dla odmiany nie czepiałem się słówek chciałem tylko owe nowości i niespodzianki zaakcentować by mocniej w pamięć zapadły
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Delirius - 16 Lip 2010 16:23
" />
">Studnia Dusz nie żyje - ma 1gracz/dzień...
Najpierw sprawdź, potem pisz.
W tej chwili średnia graczy spokojnie przekracza 10/h. Sam tam gram.
pZv! - 16 Lip 2010 16:26
" />Eee, to oni tutaj zamieścili jakiś serwer przejściowy czy coś? Czy to inny serwer?
Trochę dziwne rozwiązanie
dralik - 16 Lip 2010 16:29
" />Maja portal z którego dane nie przenikają na zewnątrz stad odczyty takie.
pZv! - 16 Lip 2010 16:30
" />Bez sensu ale co kto lubi
Xanas - 19 Lip 2010 20:02
" />Gram na Studni Dusz od V ery i teraz mówię że gra tam 15 osób praktycznie 24h/7 a te wykresy wsadź w nos bo jest portal.
pZv! - 19 Lip 2010 20:11
" />Tak ustaliliśmy już, że jest portal który to jest trochę przeżytkiem i bezsensu rozwiązaniem i poniekąd właśnie powoduje, że niektórzy gracze mogą być zniechęceni ciągle widząc na liście serwerów (tej w grze) 0 graczy.
Nowych to nie zachęca do zajrzenia, także IMO administracja powinna pozbyć się tego reliktu wystawiającego też na możliwe nadużycia.
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:17
" />A swoją drogą o SD nie gadamy (chyba), była o niej jedna krótka wzmianka jaka została już na szczęście wyjaśniona i można by uznać temat za wyczerpany... nie uważacie?
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
pZv! - 19 Lip 2010 20:21
" />Nie, offtopici są fajne, dzięki nim dyskusja żyje
Po za tym sam temat zakrawa na propozycje, które to są zamknięte, tak więc temat jak by nie istnieje
No a po za tym, dział to Pogaduchy ;p
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:24
" />Hehe, zapamiętam to o OT gdy mnie zganisz za niego następnym razem
A jak mowa o propozycjach... kiedy można oczekiwać otworzenia wyczyszczonego działu z propozycjami ;>? Bo wiesz... zebrałem już w jednym szkicu wiadomości wszyyyyystkie swoje i tylko czekam by wrąbać epickiego posta
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
pZv! - 19 Lip 2010 20:25
" />Jak zostanie otwarty
Tu można ze względu na dział i okoliczności jak wspomniałem
Po za tym, co wolno ...
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:27
" />*chlip* czyli póki co nie pobiję rekordu długości posta
No nic, poczeka sobie, nie ucieknie przecież... (na wszelki wypadek przekopiował zawartość do worda by ochronić ją przed zakusami tych jacy nie chcieliby tego oglądać )
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
pZv! - 19 Lip 2010 20:29
" />No nie rozpędzaj się czasem, "ułatwię" Ci zadanie, dział propozycji będzie miał zasady jak dział bugów
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:31
" />Eee... ale propozycje to propozycje a nie zgłaszane błędy pZv ;( nie luuub tego tuldolkowi ;( *pochliuje zerkając na admina z miną zbitego szczeniaczka*
i po co ja to tak ładnie układałem przy pomocy uporządkowanych list
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
mefiu1910 - 20 Lip 2010 04:20
" />Już myślałem, że coś ciekawego wnieśliście do dyskusji, a tu same offtopy ;]
Może rozważyli byśmy możliwość wprowadzenia komponentów dla klas czarujących ? :> Wiem jakie będą argumenty przeciw, więc od razu mówię, że nie tylko uderzył bym w magów, ale również inne klasy czarujące. Mogło by to urozmaicić odgrywkę, oraz sprawiło, że casterzy nie byli by bezmyślnymi karabinami na czary i musieli by się liczyć ze stratą niekiedy rzadkich komponentów. Co Wy na to ? ;>
Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć było by modlenie do bóstwa o czary. można by wprowadzić coś w stylu licznika, który naliczał by czas który minął od składania czci bóstwu. Jeśli ktoś wybitnie olewał by "kapłanowanie" w pewnym momencie po prostu przestał by być obdarzany jego mocą
Na koniec kwestia "expienia". Chciałbym, byśmy przedyskutowali również możliwość pozbycia się czegoś takiego jak autoexp. Uważam, że psuje to bardzo często zabawę, gdyż wprowadza sztuczny wyścig szczurów między graczami. Oceny i tak na ogół wiadomo kto jakie ma i potem pojawiają się pytania "za co, dlaczego, od kogo". Moim zdaniem można by to rozwiązać poprzez nieco hojniejsze obdarowywanie graczy exp na questach i za wybiórcze kontrole podczas gry. Wielokrotnie spotykałem się bowiem z sytuacją w której któryś z graczy dostał wyższą ocenę i bojąc się, że może ją stracić logował się tylko, by zebrać exp i wychodził... Moim zdaniem to bardzo sztuczne... Ocenki mogły by być prestiżowym wyznacznikiem wczucia się w postać i były by np umieszczane na stronce, ale nie wiązały by się z większą ilością expa dostawanego niekiedy za nic... Sory za błędy, ale zmęczenie robi swoje
tuldor1 - 20 Lip 2010 05:58
" />
">Już myślałem, że coś ciekawego wnieśliście do dyskusji, a tu same offtopy ;]Jako pZv rzekł - do czasu otwarcia wątku z propozycjami te tu są jakby ich nie było więc i wiele nie straciliśmy ^^ A wracajac do dyskusji:
">Może rozważyli byśmy możliwość wprowadzenia komponentów dla klas czarujących ? :> Wiem jakie będą argumenty przeciw, więc od razu mówię, że nie tylko uderzył bym w magów, ale również inne klasy czarujące. Mogło by to urozmaicić odgrywkę, oraz sprawiło, że casterzy nie byli by bezmyślnymi karabinami na czary i musieli by się liczyć ze stratą niekiedy rzadkich komponentów. Co Wy na to ? ;>1. Jeśli komponenty będą popularne to magowie nadal będą strzelać czarami... różnica taka że będą "mulić" nosząc po 20 toreb kłykci grzybków i innych paznokci sukkuba
2. Jeśli mają być niesamowicie rzadkie to będą się powstrzymywać do nabicia odpowiedniego poziomu a potem zaczną zbierać "na zapas" i efekt jak wyżej
3. Wprowadzone w czarach zmiany wystarczająco zasypują przepaść między magiem a innymi postaciami, taka zmiana sprawiłaby ni mniej ni więcej iż magus stałby się równy wojownikowi tyle ze bardziej upierdliwy w prowadzeniu a to mija się z celem
*. Osobiście byłbym za wrowadzeniem "komponentu" tylko do zaklęć epickich.. a i tym komponentem powinno być doświadczenie czarodzieja, w wartościach symbolicznych od 50xp do 300-400xp za rzucenie (skoro za uczenie się zaklęć ze zwoi tyle zdobywa to i takie wartości są akuratne, z nauki 10 kręgów czarów wystarczyło by mu xp na rzucanie epików do końca świata)
">Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć było by modlenie do bóstwa o czary. można by wprowadzić coś w stylu licznika, który naliczał by czas który minął od składania czci bóstwu. Jeśli ktoś wybitnie olewał by "kapłanowanie" w pewnym momencie po prostu przestał by być obdarzany jego mocą Jak dla mnie pomysł chybiony tak jak systemy jedzenia/picia/spania/wydalania Dlaczego? bo nie uwzględnia faktu iż kapłan by się modlić nie musi klęczec w kapliczce, może odprawiać modły iąc z graczem na pielgrzymkę... a tego skrypt już nie zauważa.
">Na koniec kwestia "expienia". Chciałbym, byśmy przedyskutowali również możliwość pozbycia się czegoś takiego jak autoexp. Uważam, że psuje to bardzo często zabawę, gdyż wprowadza sztuczny wyścig szczurów między graczami. Oceny i tak na ogół wiadomo kto jakie ma i potem pojawiają się pytania "za co, dlaczego, od kogo". Moim zdaniem można by to rozwiązać poprzez nieco hojniejsze obdarowywanie graczy exp na questach i za wybiórcze kontrole podczas gry.Nie rozumiem co złego jest w systemie który nagradza za systematyczną grę oraz grę na wyższym poziomie przy okazji. Wymyka się mojemu rozumowaniu dlaczego na serwerze RPG (z dodatkiem h&s) ktoś może tłuc moby 24/7 i zbierać z nich doświadczenie olewając wszystko inne a osobnik zaglądający na expowiska nieco żadziej tylko z wizyt MG (a jak wiadomo nie mamy tu 5 graczy by każdego MG przydzielić 24/7)
">Wielokrotnie spotykałem się bowiem z sytuacją w której któryś z graczy dostał wyższą ocenę i bojąc się, że może ją stracić logował się tylko, by zebrać exp i wychodził... Moim zdaniem to bardzo sztuczne...Ujmę tak - dziwny ten znajomy... baaa... powiedziałbym że bezmyślny bo skoro tak dbał o to by doświadczenie zdobywać to powinien dłużej w grze posiedzieć by dzięki autoexpowi z wysokiej oceny ciągnąc profity
">Ocenki mogły by być prestiżowym wyznacznikiem wczucia się w postać i były by np umieszczane na stronce, ale nie wiązały by się z większą ilością expa dostawanego niekiedy za nic... Sory za błędy, ale zmęczenie robi swoje I znów nie wiem czemu ktoś rzucający emotą na poziomie *siada* , *wychodzi* , *pierdnął na całego* ma być doceniany w równym stopniu co osoba która się stara wczuć w postać rzy okazji "za nic" mg ocen nie stawiają, przynajmniej ja się z tym za czasów kyrtarii nie spotkałem, najpierw się gracza dzionek-dwa obserwowało, potem dopiero stawiało ocenę.. a w trakcie czasem zmieniało.
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
mefiu1910 - 20 Lip 2010 06:10
" />Dobra Tuldi, leć spać, bo godzina wyraźnie Ci nie służy. We wszystkich wątkach które poruszyłem, wykazałeś się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem (chyba, że to kwestia niewyspania, co patrząc na godzinę w której były nasze posty wysłane jest wysoce prawdopodobne). Nie będę łatał Twoich wypowiedzi, zamiast tego poczekam, aż inni się wypowiedzą
KaHuna - 20 Lip 2010 09:24
" />
">Może rozważyli byśmy możliwość wprowadzenia komponentów dla klas czarujących ? :> Wiem jakie będą argumenty przeciw, więc od razu mówię, że nie tylko uderzył bym w magów, ale również inne klasy czarujące. Mogło by to urozmaicić odgrywkę, oraz sprawiło, że casterzy nie byli by bezmyślnymi karabinami na czary i musieli by się liczyć ze stratą niekiedy rzadkich komponentów. Co Wy na to ? ;>
Pomysł z komponentami jest smakowity, nawet nie tyle komponentami w postaci XP tylko rzeczywistymi materialnymi kwiatkami i kamykami. Ale tez nie wyobrażam sobie nakładania takiego ograniczenia na wszystkie zaklęcia, najwyżej na epickie. Poza tym jeśli chodzi o "karabiny na czary" to wprowadziliśmy już pewną przeszkadzajkę, nie będzie sytuacji "rzucam 600 izaaków na godzinę".
">Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć było by modlenie do bóstwa o czary. można by wprowadzić coś w stylu licznika, który naliczał by czas który minął od składania czci bóstwu. Jeśli ktoś wybitnie olewał by "kapłanowanie" w pewnym momencie po prostu przestał by być obdarzany jego mocą
Gdyby to miało wyglądać tak, że jeśli fizycznie postać kapłana nie wysiedzi 20 minut w kaplicy dziennie, to jestem przeciwna (poza tym nie mamy wszyskich kaplic ). Natomiast alternatywna forma odpoczynku (obok faktycznie kimania i odzyskiwania hpków) w postaci medytacji czy innej modlitwy ze świętą księgą bóstwa w łapie... hm hm, no ale to tylko taki smaczek...
Z drugiej jednak strony możemy liczyć na czujne oko DMa. Kapłanów nie będzie 40, jakoś spokojnie da się ich upilnować, jeśli będą lecieli jak wariaci na moby trzaskając boskimi mocami na prawo i lewo nie wspominając nawet imienia bóstwa i tak dalej i tak dalej (w tym niech się zawrze cała "niezwracająca uwagi" na bóstwo odgrywka) będzie możliwość zablokowania delikwentowi mocy udzielanej przez boga.
">Na koniec kwestia "expienia". Chciałbym, byśmy przedyskutowali również możliwość pozbycia się czegoś takiego jak autoexp. Uważam, że psuje to bardzo często zabawę, gdyż wprowadza sztuczny wyścig szczurów między Graczami. Oceny i tak na ogół wiadomo kto jakie ma i potem pojawiają się pytania "za co, dlaczego, od kogo". Moim zdaniem można by to rozwiązać poprzez nieco hojniejsze obdarowywanie Graczy exp na questach i za wybiórcze kontrole podczas gry.
Doskonale rozumiem problem, w jaki celujesz i jaki chcesz rozwiązać, ale boję się, że to nie jest właściwa droga. Spójrzmy prawdzie w oczy, czasy świetności NWNa minęły bezpowrotnie, nie dane nam będzie oglądać permanentnej frekwencji 30+5 na modzie. Jak będzie 15+2, to będzie dobrze W takiej sytuacji zabranie pomocnika DMa jest strzałem w kolano. Większośc Graczy zapewne dojdzie do wniosku, że co oni mają siedzieć i odgrywać z kumplami, skoro i tak nie ma pewnie DMa i expa z tego nie będzie, lepiej sobie pójść potłuc mobki (w najlepszym przypadku) i zrobi nam się hns z elementami rpg w obecności DMa Autoexp ma za zadanie wynagradzać tych, którzy nie odnajdują przyjemności w nieustannej eksploracji nie-do-końca-już-dla-nich-dzikich-i-nieznanych-terenów Ważne słowo - nieustannej, bo jak wiemy siedzenie 24/7 w karczmie na tyłku jest równie niezdrowe
Oczywiście wyeliminowałoby to problem, że DM daje wysokie oceny za długie emoty przy winie, ale to już musimy liczyć na rozsądek DMów i zrozumienie, że dobrego rp nie mierzy się w ilości wyrzuconych słów na minutę, tylko w konsekwencji i barwie postaci.
">Wielokrotnie spotykałem się bowiem z sytuacją w której któryś z graczy dostał wyższą ocenę i bojąc się, że może ją stracić logował się tylko, by zebrać exp i wychodził... Moim zdaniem to bardzo sztuczne...
A jak się takich zobaczy, to ocena spadnie ;P
">Ocenki mogły by być prestiżowym wyznacznikiem wczucia się w postać i były by np umieszczane na stronce, ale nie wiązały by się z większą ilością expa dostawanego niekiedy za nic... Sory za błędy, ale zmęczenie robi swoje
Cóż, wystawianie ocen na forum publicznie byłoby dopiero bodźcem do urządzania wyścigu szczurów i niekończących się lamentów na forum "dlaczego dostałem tylko 4, z pewnością moje emoty były na tyle długie i pisane mickiewiczowską polszczyzną, że zasłużyłem co najmniej na 11!". Publikowanie czyichś ocen i wyników niestety jest awanturogenne, wszyscy chcemy, by świat postrzegał nas jak najlepiej
Pozwoliłam sobie wykorzystać tuldorowy podział Twojej wiadomości, nie gniewaj się
tuldor1 - 20 Lip 2010 09:48
" />
">Dobra Tuldi, leć spać, bo godzina wyraźnie Ci nie służy. We wszystkich wątkach które poruszyłem, wykazałeś się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem (chyba, że to kwestia niewyspania, co patrząc na godzinę w której były nasze posty wysłane jest wysoce prawdopodobne). Nie będę łatał Twoich wypowiedzi, zamiast tego poczekam, aż inni się wypowiedzą Wytłumacz mi zatem o cóż ci chodziło mefiu a z chęcią się ustosunkuję (obecnie dość ciężko mi prowadzić debatę gdy słyszę "mylisz się, idź spać a mylisz się bo się mylisz i nie rozumiesz")
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
RoyalCoward - 20 Lip 2010 11:28
" />Mefiu, Twoje pomysły są nie głupie, ale byłby z nimi mały problem w praktyce ponieważ dla kilku kwesti trzeba by robić wyjątki. Np. kapłan i zmuszanie go do modlenia się. Są w panteonie FR bóstwa które się 'chowają' i wręcz wymuszają by Kapłan czcił je tylko i wyłącznie w ukryciu gdy nikt nie widzi, lub z innymi wyznawcami tego bóstwa. Nie każde bóstwo prowadzi 'otwartą rekrutację'. 95% tak, ale taki system wymuszonego modlenia się wyeliminował by możliwość grania kapłanem tych 5% bóstw. Poza tym dochodzą do tego sytuacje kiedy kapłan fabularnie nie powinien się modlić, np. kapłan złego bóstwa ukrywa się przed 'łowcami złych', podszywa pod kogoś innego (np. za rybaka), a że tamci go dajmy na to śledzą - to publiczne oddawanie czci swemu bóstwu nie wchodzi w rachubę (chyba że kapłan chce skończyć jako męczennik). Skrypt tego nie przewidzi i będzie od każdego kapłana wymuszał grę vel 'Chodźcie do mnie, zbłąkane owieczki, gdyż ja Wam wybawienie obiecuję!'
Komponenty. Tu pojawia się odwieczny problem między stroną fabularną, a techniczną. Podam przykład. Dajmy na to że mag do rzucenia zaklęcia potrzebuje kropli żywicy. Idzie przez wielki, świerkowy las - ale w ekwipunku nie posiada przedmiotu o nazwie 'kropla żywicy'. Fabularnie może pisać, że zeskrobuje zaschniętą żywicę z kory świerku (wersja eko-przyjazna dla drzew ), ba, pisać może nawet że wyczarował stado dzięciołów które podziurawiły drzewa tak, by żywica wręcz lała mu się po kolana (oczywiście mała przesada ). Ale nadal nie posiada w ekwipunku przedmiotu o nazwie 'kropla żywicy' i zaklęcia nie będzie w stanie rzucić. Pamiętam jak na jednym serwie z wymuszonym jedzeniem/piciem postać zmarła mi z pragnienia, kiedy teoretycznie kąpała się pod wodospadem...
Jednak jestem za wprowadzeniem komponentów dla zaklęć np. epickich, czy zaklęć 8-go kręgu wzwyż. Fajnym rozwiazaniem było by też gdyby czarodziej specjalista potrzebował np. 2x mniej komponentów by rzucić zaklęcie z swojej szkoły. Lub coś w ten deseń.
Auto-Exp. Autoexp ma jedną fajną zaletę o której często się nie mówi. Mianowicie 'zachęca' gracza by wchodził na serwer codziennie. Jak nie wejdzie - przepadnie jego auto-exp. Oczywiście znajdą się tacy którzy na serwer wejdą, zgarną auto-expa i się wylogują, ale znajdą się też tacy którzy - normalnie nie weszli by w tej chwili na serwer, ale wejdą właśnie z powodu auto-expa - i już posiedzą trochę na serwie. Jakby na to nie patrzeć zwiększa on liczbę graczy aktualnie siedzących na serwie - i to czy jest MG, czy go nie ma.
Dodatkowo auto-exp zmniejsza przepaść pomiędzy pr0 k0x'ami a graczem który głównie stawia na dialogi i aspekty fabularne. Można dzięki temu odgrywać i nie bać się że za tydzień będzie się 37 leveli niżej od OmniKoxa
Inna zaleta - pozwala rozwijać się postaciom, które właśnie powinny rozwijać się z odgrywki. Dajmy na to - klasa czarodzieja. Moc czarodzieja i jego level nie powinny zależeć od liczby goblinów szamanów których ubił magicznym pociskiem. Jego moc rośnie wraz z studiowaniem zaklęć, księgi i natury magii w ogóle. Inny przykład - łotrzyk. Czy jeśli chodzi o otwieranie zamków, czy kradzież kieszonkową czy po prostu powszechne 'mataczenie', to domeną łotrzyka jest miasto - a nie bagna na których spawnią się koboldy.
Oczywiście auto-exp ma też swoje minusy, potrafi wypromować na wysoki level np. wojownika który w grze ani razu broni w łapie nie trzymał. Ale aby gra była zbalansowana to auto-exp nie może inaczej patrzeć na np. łotrzyka i barbarzyńcę siedzących w mieście, dając łotrzykowi więcej, a barbarzyńcy mniej, bo... (pomijając już oczywiste kwestia balansu) Bo kto powiedział że ten wojownik/barbarzyńca/łowca dostał wysoką ocenę za to że siedzi w mieście? (mówię o siedzeniu w mieście bo to najczęstszy argument) Auto-exp leci nie zależnie od lokacji w której się jest i równie dobrze dostaje go 'miejski czarodziej', co łowca biegający po lasach.
A nadużycia auto-expa trzeba po prostu zostawić MG do wyłapania i rozliczenia się z tego.
Battlefist - 20 Lip 2010 11:31
" />A ja mam dzika propozycje, co by magusom zmniejszac sile o 1 za kazde 4 rzucone czary (do czasu odp ofc). Milion piecset izzaakow nie mialoby wtedy sensu, bo postac przestalaby sie po prostu ruszac z miejsca.
KaHuna - 20 Lip 2010 11:41
" />Jest to najbardziej zwichrowany pomysł, jaki pojawił się w tej dyskusji
Battlefist - 20 Lip 2010 11:46
" />Huniuu. Jakbys machnela 20 inkantanacji, to mialabys potem sile targac toboly albo machac mieczem? :<
Delirius - 20 Lip 2010 11:50
" />To niech woje od odniesionych ran dostają minusy do charyzmy. No bo przecież blizny i rany lico szpecą.
Ludzie litości.
Battlefist - 20 Lip 2010 11:56
" />
">To niech woje od odniesionych ran dostają minusy do charyzmy. No bo przecież blizny i rany lico szpecą.
Ludzie litości.
O, to jest mysl.
A oburzenia nie rozumiem.
tuldor1 - 20 Lip 2010 12:01
" />Battle - akurat deliriusa rozumiem w tym względzie ^^
Pomysł serio chybiony, równie dobrze wojownik po odniesionych ranach powinien tracić kondycję (bo wiadomo upływ krwi i tak dalej) a łotrzyk zręczność po otwarciu zamka (paluszki mu się męczą )
Osobiście uważam że magowie w chwili obecnej są dość dobrze zrównoważeni gdy idzie o mechanikę i nie ma co ich "kroić" dla zasady...bo tym sposobem staną się popychadłami co najwyżej
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 20 Lip 2010 12:09
" />Wiesz, niektorzy nie wiedza czy sa dobrze zrownowazeni. Jedni widzieli, drudzy nie.
Waszym tokiem rozumowania powinna sie tez zuzywac bron, tarcza i zbroja. No skoro magowie zuzywaja komponenty do walki, woj zuzywa zelastwo na sobie.
Kazdego pomyslu mozna sie tak przyczepic, wierzcie mi. :|
velve122 - 20 Lip 2010 12:14
" />No może z tą siłą to trochę przesada, ale postacie czarujące powinny się szybciej męczyć podczas korzystania z magii.
tuldor1 - 20 Lip 2010 12:18
" />Są dobrze zrównoważeni, uwierz mi Starczyło przy zaklęciach podziałać
Co do żelastwa masz rację - Dlatego osobiście nie sądzę by komponenty w czymkolwiek pomagały battle I nie obrażaj się, ot tuldek ma alergię na systemy sztucznie urzeczywistniające niektóre duperelki ze świata realnego... mimo że zarzucali mi podczas proponowania zmian iż chcę wszystkim wszystko poucinać
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 20 Lip 2010 12:22
" />Ale to byla luzna propozycja a nie zaproszenie do sflejmowania mnie.
Jakbym chcial na sile urzeczywistniac to bym sobie wmodowal DnD w Simsy a nie Simsy w NWN.
Po prostu czasem to zabawnie wyglada, gdy mag rzuca X zaklec a potem sobie odbiega jak nigdy nic i czasem jedynym adekwatnym komentarze jest: Wtf?
Delirius - 20 Lip 2010 12:28
" />Nie wiem, u mnie jakoś nigdy śmiechu to nie wzbudzało. Tak jak 11 ataków na runde mnicha.
pZv! - 20 Lip 2010 12:33
" />Wchodzić by tylko zgarnąć auto exp? To nie będzie możliwe.
Tutejsze systemy (kyrtaryjskie) liczyły indywidualny czas gry gracza i po drobnych modyfikacjach będzie tutaj.
A reszty nie skomentuje, bo znowu wszystko się ogranicza do utrudniania życia.
Delirius - 20 Lip 2010 13:09
" />
">Wchodzić by tylko zgarnąć auto exp? To nie będzie możliwe.
Tutejsze systemy (kyrtaryjskie) liczyły indywidualny czas gry gracza i po drobnych modyfikacjach będzie tutaj.
Oczywiście i tak to działa na wiekszosci serwów.
I panowie, oftop, nie oftop, zapamietajcie że każde ograniczenie i utrudnienie zmniejsza ilość graczy.
Rzeczy dla Rpgowców mają być smaczkami i pomagać w odgrywaniu. Nie mają przeszkadzać/wkurzać/powodować lagi/utrudniać grę wszystkim.
pZv! - 20 Lip 2010 13:23
" />Taka prawda, czasy świetności NWN gdy można było sobie pozwolić na serwery stricte RPG minęła, jak teraz jest każdy widzi, wystarczy przejrzeć listę serwerów w grze.
Idziemy na kompromisy i chcemy aby każdy w tym się odnalazł.
Wiadomo, że nie każdy ma talenty literackie czy dobrze radzi sobie z odgrywką ale MG na pewno starania zauważą i to docenią a to będzie profitować.
Dobra ocena w oczach MG prócz wspomnianego auto XP będzie także miała wiele innych efektów.
Delirius - 20 Lip 2010 13:35
" />
">
Idziemy na kompromisy i chcemy aby każdy w tym się odnalazł.
To jest bardzo zdrowy kompromis imho. Jak ktoś chce odegrać jedzenie to nie potrzeba mu do tego mechanicznych itemów. Jak ktoś chce odegrać używanie komponentów przy magii - odegra.
Warto zajmować się innymi systemami jak jazda konną etc. wiadomo że tutaj wersja mechaniczna jest warta świeczki
RoyalCoward - 20 Lip 2010 14:59
" />Mag męczący się po zaklęciach?
Kto się bardziej zmęczy, czarodziej po kuli ognia (nigdy w żadnym opowiadaniu FR nie widziałem by czarodziej zmęczył się po kuli ognia, oczywiście co innego zaklęcia 9 poziomu/epickie) czy wojownik po dniu biegania w płycie, z 10 kg toporem na plecach którym by zadać cios trzeba zaangażować całe ciało? ;p
Nie mówię że mag się nie męczy po zaklęciach - mówię że mag to nie jedyna klasa która się 'męczy'. Komentarz wtf ciśnie się na usta widząc maga który rzuci 10 plugasów, 3 epiki, 9 zawodzeń i odetchnie potem z ulgą, ale tak samo doczepić można się wojownika z dwoma młotami w łapie który biega i bije od dobrej godziny.
A już najbardziej doczepić się można kapłana, który biega z tym samym co woj - pełna płyta, pawęż w jednej łapie i młot w drugiej - mając niską siłę i niską kondycję. A jeszcze ma nawracać i dumnie się prezentować.
Można się doczepić i wielu innych rzeczy. Pytanie tylko, po chu... Po co?
Daughter of the blue - 20 Lip 2010 18:08
" />I nie można się doczepić do wojownika:
- przemdioty zwiększające MAGICZNIE siłę kondycję itd. A dodatkowo wpływ sojuszniczych zaklęć/modlitw
I do kapłana:
- co z tego że może nie herakles jak takim go czyni własnie łaska boga/bogini =)
A do maga:
- oni non stop sa na wspomagaczach czy innych dopalaczach =P
Avarall - 20 Lip 2010 19:32
" />Wniosek: dajmy sobie spokój, bo dobrze jest. :D
tuldor1 - 20 Lip 2010 19:42
" />Gdzy idzie o magów? Zgadza się Avarallu (jest jeszcze kilka spraw z magią związanych... ale to rzeczy kosmetyczne) w 98% [moim skromnym zdaniem] wszystko jest zbalansowane, przemyślane i "błyszczy się jak psu jajca" dając znać że pZv odwalił kawał solidnej roboty wcielając w życie swoje i innych chore fantazje
te 2% to:
zaklęciaToDo, Teurg(mała duerelka w jego wypadku), oraz zaklęcia epickie (ST czaroznastwa przy rzuceniu, koszt opracowania i może coś do rzucania)
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldorazanotowane.pl doc.pisz.pl pdf.pisz.pl ilemaszlat.htw.pl
Xanas - 14 Lip 2010 10:41
" />czy są przewidywane zmiany w talentach magicznych by nie były tak hmmm bezużyteczne? bo np. na studni dusz są różne bonusy do czarów jak się ma jakis np epicki talent np. w sprowadzaniu to przywolancowi dodaje hp, trochę do ataku i szybkości poruszania się.
Przewidziane jest coś takiego?
tuldor1 - 14 Lip 2010 10:50
" />Osobiśnie nie przypominam sobie ale... nawet jeśli nie to i na pewno nikt nie będzie mieć za złe dania tego w propozycjach po starcie :-)
Mimo wszystko jednak zamiast premiować talenty jakie i tak ST podnoszą (równie dobrze można dawać premie do ataku łotrom za talent w ukrywaniu) bardziej byłbym za premiami wynikłymi ze specjalizacji w jakiejś szkole magii.. bo to już faktycznie wiele nie daje - jedno zaklęcie na poziom kosztem całej szkoły 'zakazanej'
Fang - 14 Lip 2010 10:57
" />nie pamiętam dokładnie ale jakoś to jest zrobione że łotr przy ataku z ukrycia ma bonus +10 do trafienia
chyba żeście to zmienili
a szczerze nie paimętam kto podsunął wczoraj ten crazy idea na SB aby każdy mag mógł używać czarów tylko ze swej specjalizacji (co by doprowadziło do tego iż jeden mag miałby same dopaki a inny tylko ataki) jakkolwiek jest to jeden z dość porąbanych pomysłów ale jestem za tym aby właśnie ten dopracować ^^
Battlefist - 14 Lip 2010 11:03
" />
">nie pamiętam dokładnie ale jakoś to jest zrobione że łotr przy ataku z ukrycia ma bonus +10 do trafienia
chyba żeście to zmienili
a szczerze nie paimętam kto podsunął wczoraj ten crazy idea na SB aby każdy mag mógł używać czarów tylko ze swej specjalizacji (co by doprowadziło do tego iż jeden mag miałby same dopaki a inny tylko ataki) jakkolwiek jest to jeden z dość porąbanych pomysłów ale jestem za tym aby właśnie ten dopracować ^^
Nie widze problemu. Z rozwojem serwera pewnie przybedzie czarow.
Wtedy umozliwic czarodziejom mozliwosc wybrania max. 2 czarow (na kazdy krag) spoza specjalizacji do 4tego kregu i max. 1 (na kazdy krag) spoza specjalizacji z pozostalych kregow.
Pytanie tylko, czy w takim wypadku zakazywac czarodzieji ogolniakow, czy moze podwyzszyc premie tych ze specjalizacjami.
tuldor1 - 14 Lip 2010 11:18
" />Nie zrozumieliśmy się panowie
- Łotrzyk przy ataku z zaskoczenia nie ma premii do ataku stałej... ot celowi odpada premia do KP za uniki bodajże[bo i jak unikać czegoś co jest zadane z zaskoczenia?] (ale głowy nie dam )
- Pomysł z tym by tylko z jednej-dwóch szkół mógł czarodziej rzucać czary należał do Xentoriana... i osobiście uważam go za pomysł poroniony ale to tylko moje zdanie
- Mając na myśli specjalizacje myślałem nie tyle o obcięciu ile o korzyściach z rodzaju:
Czarodziej specjalista (iluzje) - czas trwania niewidek, ciemności i widmowego oblicza wydłużony dwukrotnie
Czarodziej specjalista (przywołanie) - przywołanie 2 stworów zamiast jednego podczas rzucenia zaklęć "przywołanie potwora" od I do IX
Czarodziej specjalista (poznanie) - wydłużony czas trwania zaklęć zobaczenie niewidzialnego, jasnowidzenie/jasnosłyszenie
itp itd by takie małe dodatki faktycznie równoważyły fakt iż z zakazanej szkoły niczego nie rzucimy
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 14 Lip 2010 11:22
" />Wydluzanie to tez sposob.
Ale np. dmg dealerzy powinni miec w takim razie wiekszy dmg z nawalnic czy blyskawic.
tuldor1 - 14 Lip 2010 11:27
" />dmg dealerzy czyt "czarodziej specjalista (wywołanie)"? hmm... takieu można wydłużyć czas zaklęć chmurowych, ściany ognia itp... da się nawet bez zwiększania obrażeń, ale jak mówię to tylko rzucone na oslep propozycje by okazać o co mi chodziło
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Sztrasny 2.0 - 14 Lip 2010 11:43
" />"Wydłużyć czas ściany ognia"; czyli jak dać, żeby nic nie dać
Jak chcemy radykalnie pozmieniać maga, to faktycznie można potężnie dopakować szkołę ze specjalizacji kosztem obcięcia pozostałych czarów. Pytanie brzmi: cóż to za czarodziej, który korzysta w kółko z 4-5 czarów.
Pomysł jak dla mnie zupełnie chybiony; profesja, która powinna dysponować najszerszym wachlarzem zaklęć i umiejętności magicznych stanie się absolutnie niegrywalna. Efekt będzie taki, że wszyscy zaczną robić czarowników - i tyle.
tuldor1 - 14 Lip 2010 11:47
" />Jak mówię sztrasny pomysł wziąłem z nieba, można by to dopracować... zaś nic o zabieraniu nie wspominałem ani o zmuszaniu do korzystania z mniejszej liczby czarów (poza szkołą zakazaną dla specjalistów oczywiście o jakich mówiłem by im owe braki taką duperelką wynagrodzić)... a na marginesie - ściana ognia daje całkiem miłe efekty jak się wie jak ją wykorzystać, możesz mi wierzyć
EDIT:
Nie mieszać proszę pomysłów:
mojego (niewielkie dodatki dla czarodziei specjalistów, poza tym bez zmian)
Xanasa (dodatki w talentach magicznych)
i Xentoriana (ograniczenie liczby zaklęć rzucanych przez maga)
bo to 3 różne pomysły i 3 różne osoby
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Sztrasny 2.0 - 14 Lip 2010 11:54
" />Nie ucz ojca jak dzieci robić gram magami od kołyski i kiedy rzucasz ścianę ognia, to znaczy, że możesz równie dobrze zabić przeciwnika promieniami mrozu albo strzałką do rzucania
Xanas - 14 Lip 2010 12:40
" />to jest jedna ze szkół którą fajnie zmodyfikowano:
http://nwn.mud.pl/forum/viewtopic.php?t=5383 (własnie o cos takiego mi chodzi )
RoyalCoward - 14 Lip 2010 13:42
" />Na SB wczoraj proponowałem pomysł taki, aby... Czarodziej nie mógł używać zaklęć powyżej 1-szego poziomu z szkoły w której nie ma talentu magicznego. (atut, zresztą czarodziej ma 4 takie darmowe) To by faktycznie jakoś wyspecjalizowało magów. Oczywiście każdy czarodziej mógłby nadal, w teorii, rzucać zaklęcia wszystkich szkół - o ile tylko wybierze sobie takie atuty.
Taki np. łotr przecież nie ma na starcie dostępu do wszystkich broni/pancerzy. Musi brać atuty/łamać klasę, by być w stanie używać pancerza/broni egzotycznej/broni bojowej.
A gdyby wprowadzić taki myk, że czarodziej przy wyborze specjalizacji z miejsca dostaje talent w tej szkole, a potem wybiera sobie z 1-3 inne szkoły z których chce korzystać - to klasa niby ta sama, mag, ale nie było by akcji że spotyka się czarodziej z podmroku, walczy z zakapturzonym czarodziejem i okazuje się że... W takiej samej kolejności walą tymi samymi zaklęciami, bo jedna postać jest w praktyce identyczną kopią drugiej. Niby ma tam jakieś inne atuty, inne ST na różne rzeczy, ale zaklęcia w 100% te same.
Pytanie co z czarodziejem ogólnym. Nic. Przecież on już ma ten bonus względem specjalistów, że może korzystać z wszystkich szkół zaklęć. Ale też musiałby rąbnąć sobie atut. Specjalista nie może korzystać z jednej zakazanej dla niego szkoły, ale zaczyna z atutem w swojej. Ewentualnie można by zrobić dla ogólnego listę zaklęć z których może korzystać bez atutu. Np. fireball czy kwasowa strzała, bo to jednak chyba najpopularniejsze zaklęcia nie tylko w grze, ale przede wszystkim ww FR.
Po co tak? Zmniejszy to liczbę magów one-man-army, mag nadal może być dobry w tym co robi, ale będzie potrzebował teama. Bo nie mógłby naraz rzucać niewidek, przywoływać stworki, rzucać DMG, banshee, dziwu i słów mocy - tzn mógłby, ale kosztem atutów. Wtedy na serwie gdyby spotkać 2-3 magów to każdy z nich byłby inny, faktycznie używał by innych zaklęć
A w zamian można by trochę podkoksić te szkoły, których nigdy nikt nie bierze - np. szkołę poznania. Nigdy nie widziałem na żadnym serwie czarodzieja z specjalizacją w poznanie.
To jest luźny pomysł, na SB chciałem zobaczyć co o tym sądzicie.
mefiu1910 - 14 Lip 2010 13:51
" />Powinno się podnieść dmg czarów ofensywnych ze szkoły wywoływania, żeby proporcjonalnie do innych szkól dopompować tego czarodzieja. Można też ilość wchłanianych zaklęć przez opończę podnieść nieznacznie, oraz jej czas działania, dla czarów szkoły odpychania. Pytanie tylko co z nekrusami ? Zwiększysz im ilość możliwych do kontrolowania nieumarłych/ilość przyzywanych nieumarłych ? Wtedy nie będzie to proporcjonalne podbicie siły. Z kolei jeśli dasz im wyższe st na palec śmierci to będzie to bardzo istotne dopakowanie. Nie wspominam o zwiększeniu mocy wyssania poziomów, bo i tak się tego nie używa, chyba, że do fabularnej odgrywki...
Jestem za zmianami dla magów, bo urozmaiciło by to grę, ale trzeba to bardzo przemyśleć, żeby głupoty nie wynikły z tego tytułu jakieś
Fang - 14 Lip 2010 13:58
" />
">Na SB wczoraj proponowałem pomysł taki, aby... Czarodziej nie mógł używać zaklęć powyżej 1-szego poziomu z szkoły w której nie ma talentu magicznego. (atut, zresztą czarodziej ma 4 takie darmowe) To by faktycznie jakoś wyspecjalizowało magów. Oczywiście każdy czarodziej mógłby nadal, w teorii, rzucać zaklęcia wszystkich szkół - o ile tylko wybierze sobie takie atuty.
Taki np. łotr przecież nie ma na starcie dostępu do wszystkich broni/pancerzy. Musi brać atuty/łamać klasę, by być w stanie używać pancerza/broni egzotycznej/broni bojowej.
A gdyby wprowadzić taki myk, że czarodziej przy wyborze specjalizacji z miejsca dostaje talent w tej szkole, a potem wybiera sobie z 1-3 inne szkoły z których chce korzystać - to klasa niby ta sama, mag, ale nie było by akcji że spotyka się czarodziej z podmroku, walczy z zakapturzonym czarodziejem i okazuje się że... W takiej samej kolejności walą tymi samymi zaklęciami, bo jedna postać jest w praktyce identyczną kopią drugiej. Niby ma tam jakieś inne atuty, inne ST na różne rzeczy, ale zaklęcia w 100% te same.
Pytanie co z czarodziejem ogólnym. Nic. Przecież on już ma ten bonus względem specjalistów, że może korzystać z wszystkich szkół zaklęć. Ale też musiałby rąbnąć sobie atut. Specjalista nie może korzystać z jednej zakazanej dla niego szkoły, ale zaczyna z atutem w swojej. Ewentualnie można by zrobić dla ogólnego listę zaklęć z których może korzystać bez atutu. Np. fireball czy kwasowa strzała, bo to jednak chyba najpopularniejsze zaklęcia nie tylko w grze, ale przede wszystkim ww FR.
Po co tak? Zmniejszy to liczbę magów one-man-army, mag nadal może być dobry w tym co robi, ale będzie potrzebował teama. Bo nie mógłby naraz rzucać niewidek, przywoływać stworki, rzucać DMG, banshee, dziwu i słów mocy - tzn mógłby, ale kosztem atutów. Wtedy na serwie gdyby spotkać 2-3 magów to każdy z nich byłby inny, faktycznie używał by innych zaklęć
A w zamian można by trochę podkoksić te szkoły, których nigdy nikt nie bierze - np. szkołę poznania. Nigdy nie widziałem na żadnym serwie czarodzieja z specjalizacją w poznanie.
To jest luźny pomysł, na SB chciałem zobaczyć co o tym sądzicie.
ja jestem za ale trzeba tu zablokować przyśpieszone zaklęcia albo hasta skasować aby nie dawał dodatkowego czaru na runde bo na i na tym mag może rzucać 3 czary na raz co chociażby na izaakah daje w jednej rundzie zakładając że ejden pocisk zadaje max 12 (bodajże czysty mag na 40 zrobiony tylko na to wyciąga 20)
12 x 20 (max pocisków w jednym czarze daje 240 dmg z jednego spell w przypadku 3 naraz daje to 240 x 3 co daje ok 720 dmg magicznych a rzadko na jakim serwerze spotkałem się z redukcją obrażeń magicznych)
ale takie ładne obrażenia na runde u maga wychodzą chociażby ze spamu meteorytami czy uwiądkiem co rani niemal wszystko (a jeśli magowie w swych specjalzacjach zostaną wzmocnieni to bojowy mag na tym wszystkich będzie koksił praktycznie sam
tuldor1 - 14 Lip 2010 14:16
" />Eh Xent Xent... widać że nie grałeś magami a Dangusem Wojownikowi też zakazać walczyć bronią jakiej nie ma jako ulubionej?
tzn weźmie atutu ulubiona broń i może walczyć łukiem... będzie to działać na takiej samej zasadzie jak wymóg brania talentów dla maga ^^
">klasa niby ta sama, mag, ale nie było by akcji że spotyka się czarodziej z podmroku, walczy z zakapturzonym czarodziejem i okazuje się że... W takiej samej kolejności walą tymi samymi zaklęciami, bo jedna postać jest w praktyce identyczną kopią drugiej. Niby ma tam jakieś inne atuty, inne ST na różne rzeczy, ale zaklęcia w 100% te same.- W teorii - Niczego by to nie zmieniło poza tym że magowie mieliby też takie same talenty by rzucać te same zaklęcia
- W praktyce - Usunięto uczenie się zaklęć wraz z oziomem więc taki czarodziej podmrokowy i powierzchniowy musiałby znajdować te same zwoje by posługiwać się jednakimi zaklęciami (a wątpię by tak było więc problem mamy z głowy)
">Po co tak? Zmniejszy to liczbę magów one-man-army, mag nadal może być dobry w tym co robi, ale będzie potrzebował teama.- Czarodziej jako klasa: rzadsza, trudniejsza w odgrywce, wymagająca większej wiedzy i bardziej "rzucająca się w oczy DMów" powinna być też i potężniejsza od typowego wojownika jakich jest na pęczki (nie mówię ze wszechpotężna ale o tym dalej)
- Widać że wiki nie przeglądacie i dlatego nie zauważyliście zmian w czarach poustawianych tak właśnie by czarodzieje/czarownicy byli wciąż potężni ale nie robili za całą drużynę... zmiany w opokach, czarze chociażby takim jak "wykrywanie" i kołatka same w sobie sprawiają ze takiemu przydatny się staje łotr czy zbroje ramię...
">trzeba tu zablokować przyśpieszone zaklęcia albo hasta skasować aby nie dawał dodatkowego czaru na runde bo na i na tym mag może rzucać 3 czary na raz co chociażby na izaakah daje w jednej rundzie zakładając że ejden pocisk zadaje max 12 (bodajże czysty mag na 40 zrobiony tylko na to wyciąga 20)
12 x 20 (max pocisków w jednym czarze daje 240 dmg z jednego spell w przypadku 3 naraz daje to 240 x 3 co daje ok 720 dmg magicznych a rzadko na jakim serwerze spotkałem się z redukcją obrażeń magicznych)- przyśpieszenie i izaaki są nieco zmienione, byłbym rad gdyby przed wypowiedzeniem się przeczytano o zmianach jakie jak wół opisano :/
EDIT:
Żeby nie było - mam alergię na magów którzy tankują lepiej od wojownika, tłuką tylko 3 czarami nie używając innych, otwierają zamki przy jakich łotr siada a w razie problemów rzucają niewidkę i dają drapaka bez obaw. Podczas roponowania zmian przemieliłem te ich zaklęcia robiąc co w mojej mocy by zrobić z nich klasy bardzo potężne ale nie wszechpotężne.
Niemniej to co proponujesz Xencie jest po prostu robieniem z Magusów popychadeł i równie dobrze można im zmienić kostkę życia na K2
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Fang - 14 Lip 2010 14:29
" />
">przyśpieszenie i izaaki są nieco zmienione, byłbym rad gdyby przed wypowiedzeniem się przeczytano o zmianach jakie jak wół opisano :/
wybacz iż nie przerobiłem jeszcze całej wiki rzecz jasna w tynm wszystkich zaklęc
jakkolwiek meteor i uwiąd pozostały niezmienione aczkolwiek jako że haste został dla czarownika niemalze usunięty (najważniejsza dla niego rzecz została usunięta czyli dodatkowe zaklęcie) wychodzi w miare na +
tuldor1 - 14 Lip 2010 14:36
" />
">wybacz iż nie przerobiłem jeszcze całej wiki rzecz jasna w tynm wszystkich zaklęcNo co ty... nie jestem aż tak wredny by tego wymagać... starczy byś poczytał o tych czarach o jakich się wypowiadasz
">Zaklęcia:Przyspieszenie
Zmiany:
* Szybkość większa o 40% zamiast 50%
* Zmiana mechaniki efektu przyspieszenia na zasady 3.5:
o +1 do KP za uniki
o +1 do rzutów ataku
o +1 do rzutów refleksu
o Dodatkowy jeden pełny atak, brak dodatkowej akcji np.: na zaklęcie
">Zmiany:
* Ilości obrażeń: 1k8+1 (dawniej 2k6)
* Maksymalnie 10 pocisków w 1 cel
* Zniesiony limit 20 pocisków
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Fang - 14 Lip 2010 14:41
" />
">Co do przyśpieszenia cały czar został zmieniony nie tylko dla czarownika ale i czarodzieja...
pomyłka przyzwyczaiłem się pisać czarownik ale miałem na myśli ogólnie magów zresztą myliłem się tylko w 2czarach ^^ co do hasta i izaaków natomiast co do uwiądu i meteora miałem racje
k koniec lekkiego offtopu
i żeby nie było że ja go robie zgadzam się z pomysłem Royal mimo że już o tym pisałem
btw.battle wykoksionego maga pózniej i tak najpotęzniejszym czarem jest nawałnica czy raczej jednym z najpotężniejszych
PS. ( ) łotr dostaje bonus do trafienia w przypadku ukrycia albowiem taki wytankowany KO czy woj (robiłem go jako woja/łotra i miał wysokie kp) nie mają praktycznie w ogole uników więc nie ma co im odchodzić po prostu łotrzyk ma wtedy dobry bonus do ab
Sztrasny 2.0 - 14 Lip 2010 16:34
" />Ciśniecie po magach, że silni, że wszechstronni, że to tamto i siamto, a kapłana jakoś nikt się nie czepia Wszak kapłan ma również 9 poziomów czarów do dyspozycji, podobnej mocy zaklęcia ofensywne, leczenie, którego brak magowi, a dodatkowo zdolność rzucania czarów w pełnej płycie, z pawężą i dwa razy większą kość wytrzymałości. Ponadto na start, przy zwiększeniu levelu automatycznie poznaje wszystkie czary z uzyskanego poziomu zaklęć. Jeśli ktoś chce szukac przegiętych casterów, to zacząłbym szukać wśród kleru właśnie.
Mag powinien być profesją obdarzoną najpotężniejszym i najbardziej wszechstronnym potencjałem magicznym - taka jest idea tej klasy. Cierpi na tym każdy inny aspekt - kość wytrzymałości, klasa pancerza, bazowy atak i rzuty obronne. Dlaczego zatem okaleczać jego główną domenę i ucinać mu dostęp do zaklęć z jakiśtam szkół? W praktyce efekt będzie taki, że wszyscy gracze i tak zrobią magów ze specjalizacją w jednej, najcwańszej szkole, albo magów nie będzie wcale.
RoyalCoward - 14 Lip 2010 20:09
" />W sumie jak się nad tym zastanowić, to im więcej zmian = tym mniej graczy. Duża ilość autorskich zmian w NwN'ie zawsze oznaczała spadek ilości graczy. Nawet jakby prześledzić historię Nwn'a, największą popularność miał za czasów podstawki. Masa serwerów, kilkuset graczy, były problemy by wbić na Polski serwer i czekając aż się zwolni slot grało się na zagranicznych. Przy SoU nie było większych zmian, ale jak wyszedł HotU to zaraz potem liczba graczy poszła na łeb na szyję, a większość serwerów i tak zakazała znacznej ilości wprowadzonych dodatków i dali ograniczenie levelowe bliskie do 20-stego.
I fakt faktem że NwN podstawka/SoU to zupełnie dwie inne gry niż HotU, a wszystkie zmiany które potem przyszły nie dodawały nic do gry, a ją po prostu zmieniały. A całkowita zmiana jakiejś klasy z pewnością wyjść może tylko na złe.
Szkoda że nie ma serwerów na podstawce/SoU, HotU jest do bani.
Fang - 14 Lip 2010 21:09
" />
">Nawet jakby prześledzić historię Nwn'a, największą popularność miał za czasów podstawki.
może to dlatego że jak NWN miało samą podstawke było grą dość nową a im starsza tym też powoli mniej osób gra zmiany wcale aż tak radykalnie nie wpływają na ilość grających
Lantiz - 14 Lip 2010 22:50
" />By ograniczyć rozpisywanie się i jednocześnie przytoczyć moje zdanie na temat miliona poprawek, projektów, pomysłów odnośnie ingerencje w system czarów w NwN - przytoczę tylko krótką wspominke sytuacyjną, która wydaje się adekwatna.
Do rzeczy..
Bodajże zaczynałem dopiero grę w NwN, a czarów czy te gry czymś tak pogiętym jak czarownik w podstawce uczyli mnie Andriela i Drithelm.
Po przejściu - na WP chyba jeszcze - obszaru z koboldami które wcześniej przyprawiały mnie o zubożenie języka, napisałem między sobą, a Drithem bodajże coś co może pełnić role morału dla całej sprawy.
Ja : Drith, nie chce nic mówić ale banalnie prosto ich rozpierdo***eś.
Drith : Może, ale kilku czarodziejów tu do piachu poszło - trzeba po prostu się znać synek
--- > Sam podejmowałem prawię półroczne prace nad systemem magii, dodawałem i tłumaczyłem klasy jeszcze z PRC, uwierzcie mi, jeśli ktoś potrafi grać magiem czy chce być (jak tu padło z WoW-a) dmg dealerem czy kimkolwiek innym, a wiem tylko tyle, że w mechanikę akurat tego aspektu gry nie ma co ingerować. Popatrzcie proszę w przeszłość - to trochę jak zaraza, co kto dotknął magii w NwN na serverze, ten szybko padał i długo się podnosił. Bądź nie podnosił (serva) wcale.
Cześć - tak w ogóle : >
RoyalCoward - 15 Lip 2010 02:54
" />
">Nawet jakby prześledzić historię Nwn'a, największą popularność miał za czasów podstawki.
może to dlatego że jak NWN miało samą podstawke było grą dość nową a im starsza tym też powoli mniej osób gra zmiany wcale aż tak radykalnie nie wpływają na ilość grających
Fang to jest raczej oczywiste że po 8 latach żadna gra nie będzie miała tylu graczy co w szczycie swojej popularności. Nie wiem czy grałeś za czasów kiedy serwy się 'buntowały' przeciwko HotU, na Polskiej scenie były chyba tylko 2 serwy gdzie można było mieć 40-sty level (oba były uważane za wioski lamerów) a itemy były albo nie ruszone totalnie, albo dodano pojedyńcze sztuki czegoś z HotU. (typu jakieś miecze + 1k12 dmg od kwasu itp) I jak gra cieszyła się ogromną popularnością na podstawce/SoU, nie długo po wydaniu HotU została tego mniej niż połowa, a i tak najpopularniejsze serwery były te z najmniejszą liczbą zmian. Potem wszystko poszło w kox, 40-sto levelowe buildy z 80+KP, akcje 1 gracz vs 10 smoków i wszystko straciło swój poprzedni sens. Sam zresztą wtedy odstawiłem NwN'a z okna gracza i przerzuciłem się na MG. Na graczu był sens grać tylko z dobrą ekipą fajnych ludzi, a o tych było coraz trudniej.
A co się stało potem? Moda na serwery low-magic, bo nikt nie chce wtf imba koxów z HotU i durnych zmian jakie ten dodatek wniósł. I były serwery albo low-magic, albo H&S z 'elementami RPG'. Na low-magic grało strasznie mało ludzi, a na H&S z 'elementami RPG' grało się dla jaj. I to już było zupełnie co innego niż podstawka/sou.
Żeby nie było. Serwerów typu Przystań/Studnia Dusz/innych takich nie wliczam do serwerów RPG. Nie wiem jak wyglądają teraz, ale kiedyś to była czysta koksownia, a mowa o starych czasach ; p
EDIT: Kiedyś cała gra inaczej wyglądała. Dobra zbroja to była rzadkość, jak ktoś miał pancerz +3 to był szpan. A po dodaniu HotU jeden kapłan mógł zbuffować cały team na itemy +5 KP/DMG/Atak, +12-16 dmg od ognia na cios i inne takie 'bajery'. Wiele poprzednich elementów gry po prostu przestało istnieć, bo kto by się gdzieś pofatygował po pancerz +2, skoro kapeć w teamie/zwój zrobi z byle czego item +3/5.
Nie wspominając o atutach 10 dmg niewrażliwości na żywioł, klasach odp na krytyki/100% odporność na ogień/strzałach +99999, zaklęciach typu izaak i łapki - które całkowicie zepsuły walki mag vs cokolwiek, nawet mag vs mag. Zamiast się wysilić i pomyśleć wygrywał ten kto pierwszy rzucił łapkę o większym ST, a potem Izzak 240 dmg.
I tak jakoś cały poprzedni klimat znikł, a jedyne co zaczęło się liczyć to CEP'y, nowe zestawy głów/wyglądy broni i inne tego typu pierdoły.
tuldor1 - 15 Lip 2010 10:19
" />Zatem podsumowując Xent - Hotu dodało masę elementów jakie były po prostu nieprzemyślane - np izaaki właśnie - przez co wielu graczy straciło serce do gry... dlatego nie należy wprowadzać zmian dużo bo się graczy do gry zniechęci jeszcze bardziej - szczególnie gdy zmiany poprawiają masę bzdur z Hotu właśnie?
">Żeby nie było. Serwerów typu Przystań/Studnia Dusz/innych takich nie wliczam do serwerów RPG. Nie wiem jak wyglądają teraz, ale kiedyś to była czysta koksownia, a mowa o starych czasach ; p- Studnia Dusz nie żyje - ma 1gracz/dzień...
- Przystań stacza się po równi pochyłej jako marny H&S udający nieudolnie serwer RPG...
ale to też tylko moje zdanie wyciągnięte na podstawie obserwacji aktywności ekipy, forum i wykresów ilości ludzi na modku z forum pbc...
Sztrasny 2.0 - 15 Lip 2010 11:39
" />Smutni rycerze przeżytej już chwili
Patrzą z boleścią, kiedy zastęp świeży
Przeciw ołtarzom, które oni czcili
Zwraca się zbrojnie i kruszyć je bieży
Próżno serce tych dawnych rycerzy
Oprzeć się żalom i zwątpieniu sili
Bo widzą tylko to, co w gruzach leży
I czują tylko to, co utracili
tuldor1 - 15 Lip 2010 11:41
" />Czyjego to autorstwa Sztrasny ?
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Sztrasny 2.0 - 15 Lip 2010 11:53
" />Adama Asnyka, przy nostalgicznym biadoleniu Xentha wydało mi się adekwatne
Battlefist - 15 Lip 2010 12:45
" />No okej. Ale czy nie uwazacie, ze wraz z tym jak serwer bedzie sie rozwijal, nie mozna by prowadzic debaty gracze-ekipa, co mozna by obciac a co nie?
Co do 1 mag vs 10 smokow.
Wszystko da sie zrobic w druga strone. Podkoxic wszystkie moby tak, zeby lv 40 wydawal sie dawnym 20tym z duza iloscia bajerow. I tyle.
pZv! - 15 Lip 2010 13:54
" />Nie chcemy nic wyrównywać na siłę, NWN a właściwie DnD już tak ma, że zawsze pewne klasy będą silniejsze w jednych lub innych rzeczach.
Zmieniamy, wyrzucamy tylko rzeczy które są według nas ewidentnie przesadzone.
Aby cokolwiek wyrównać, trzeba by zrobić jedną klasę lub wszystkim dać magię lub inne adekwatne "cuda".
Jeżeli wyjdzie coś co znacząco jest rażące może i zostanie zmienione w trakcie życia serwera ale nikt nie ma zamiaru popadać w skrajność.
Głównie stawiamy na innowacyjność. Powtarzając, nie będziemy na siłę nic wyrównywać, jak ktoś chce to po każdych zmianach, jakie by nie były znajdzie sposób aby zdobyć tą bolącą wszystkich "przewagę".
A tak ogólnie liczy się zapewnienie dobrej rozrywki a nie gdybanie co by tu komu jeszcze przyciąć, ukrócić.
Battlefist - 15 Lip 2010 14:16
" />Cthulthu przemowil!
Padnijcie na kolana, sludzy unizeni!
tuldor1 - 15 Lip 2010 16:57
" />Pokłonów bić nie trzeba Battle... ale na najbliższym zlocie wypadało by się dla pZv na kratę browarka zrzucić za to ile dla moda robi Teraz zaś skoro już niecom wazeliną zarzucił pozwolę sobie wyrazić też własne zdanie
">Nie chcemy nic wyrównywać na siłę, NWN a właściwie DnD już tak ma, że zawsze pewne klasy będą silniejsze w jednych lub innych rzeczach.Oznacza to tyle iż jak pisałem na SB najlepszy w cichej eliminacji pojedynczych celów będzie zabójca, w walce z istotami na wskroś złymi należy zawołać paladyna, nikt nie dorówna w "honorowym pojedynku" szermierzowi ani łotrzykowi gdy idzie o uniwersalność i poziom zdolności złodziejsko/dyplomatycznych zaś kapłan jest kimś kto uleczy cię najlepiej i najszybciej. Dzięki takim różnicom gra nabiera smaku więc i nie ma co z tym walczyć Dzięki takim różnico m i faktowi że:
">Zmieniamy, wyrzucamy tylko rzeczy które są według nas ewidentnie przesadzone.wciąż istnieje różnorodność, a klasy trudniejsze w odgrywaniu posiadają moc nieco większą od reszty (głupio by było gdyby mag jaki jest widokiem dość rzadkim okazywał się słabszy od pospolitego zbrojnego prawda?), lecz nie są wszechpotężne (eliminacja sytuacji iż owy mag z palcem w nosie załatwia na raz 10 wojowników dwukrotnie przewyższających go poziomem). Pewny jestem iz jeśli ktoś będzie chciał i tak tym magiem czy kapłanem jako postaciami wymagającmi większego zaangarzowania da radę zdobyć odpowiednią moc... zaś wszelkie osłabienia i zmiany zrekompensują w pełni przygotowane przez Ekipę:
">nowości i innowacyjność.:)
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 15 Lip 2010 17:01
" />To ja mam pytanie, czy na modzie zostana usuniete wszystkie miksturki leczace?
Chodzi mi o wzrost wartosci kaplana dla druzyny i delikatny chociaz powrot do tego, z czym sie z papierkowych erpegow kojarzy.
pZv! - 15 Lip 2010 17:05
" />Niestety nie, doświadczenia z przeszłości już pokazały jak kończy się przesadne zmuszanie do drużynowej gry, NWN w multi się do tego nie nada.
Są drobne zmuszenia, lekkie zachęty ale nie utrudnianie na siłę solistom.
Mikstury np. są słabsze niż leczenie przez kapłana, Mikstura uzdrowienia też ma obecnie limit leczone HP ze względu na poziom czarującego.
">nowości i innowacyjność.:)Tiaa, trochę za dużo. Ale to takie podkreślenie tych nowości w nowościach
tuldor1 - 15 Lip 2010 17:08
" />
">Tiaa, trochę za dużo. Ale to takie podkreślenie tych nowości w nowościach pZv - tym razem tak dla odmiany nie czepiałem się słówek chciałem tylko owe nowości i niespodzianki zaakcentować by mocniej w pamięć zapadły
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Delirius - 16 Lip 2010 16:23
" />
">Studnia Dusz nie żyje - ma 1gracz/dzień...
Najpierw sprawdź, potem pisz.
W tej chwili średnia graczy spokojnie przekracza 10/h. Sam tam gram.
pZv! - 16 Lip 2010 16:26
" />Eee, to oni tutaj zamieścili jakiś serwer przejściowy czy coś? Czy to inny serwer?
Trochę dziwne rozwiązanie
dralik - 16 Lip 2010 16:29
" />Maja portal z którego dane nie przenikają na zewnątrz stad odczyty takie.
pZv! - 16 Lip 2010 16:30
" />Bez sensu ale co kto lubi
Xanas - 19 Lip 2010 20:02
" />Gram na Studni Dusz od V ery i teraz mówię że gra tam 15 osób praktycznie 24h/7 a te wykresy wsadź w nos bo jest portal.
pZv! - 19 Lip 2010 20:11
" />Tak ustaliliśmy już, że jest portal który to jest trochę przeżytkiem i bezsensu rozwiązaniem i poniekąd właśnie powoduje, że niektórzy gracze mogą być zniechęceni ciągle widząc na liście serwerów (tej w grze) 0 graczy.
Nowych to nie zachęca do zajrzenia, także IMO administracja powinna pozbyć się tego reliktu wystawiającego też na możliwe nadużycia.
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:17
" />A swoją drogą o SD nie gadamy (chyba), była o niej jedna krótka wzmianka jaka została już na szczęście wyjaśniona i można by uznać temat za wyczerpany... nie uważacie?
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
pZv! - 19 Lip 2010 20:21
" />Nie, offtopici są fajne, dzięki nim dyskusja żyje
Po za tym sam temat zakrawa na propozycje, które to są zamknięte, tak więc temat jak by nie istnieje
No a po za tym, dział to Pogaduchy ;p
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:24
" />Hehe, zapamiętam to o OT gdy mnie zganisz za niego następnym razem
A jak mowa o propozycjach... kiedy można oczekiwać otworzenia wyczyszczonego działu z propozycjami ;>? Bo wiesz... zebrałem już w jednym szkicu wiadomości wszyyyyystkie swoje i tylko czekam by wrąbać epickiego posta
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
pZv! - 19 Lip 2010 20:25
" />Jak zostanie otwarty
Tu można ze względu na dział i okoliczności jak wspomniałem
Po za tym, co wolno ...
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:27
" />*chlip* czyli póki co nie pobiję rekordu długości posta
No nic, poczeka sobie, nie ucieknie przecież... (na wszelki wypadek przekopiował zawartość do worda by ochronić ją przed zakusami tych jacy nie chcieliby tego oglądać )
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
pZv! - 19 Lip 2010 20:29
" />No nie rozpędzaj się czasem, "ułatwię" Ci zadanie, dział propozycji będzie miał zasady jak dział bugów
tuldor1 - 19 Lip 2010 20:31
" />Eee... ale propozycje to propozycje a nie zgłaszane błędy pZv ;( nie luuub tego tuldolkowi ;( *pochliuje zerkając na admina z miną zbitego szczeniaczka*
i po co ja to tak ładnie układałem przy pomocy uporządkowanych list
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
mefiu1910 - 20 Lip 2010 04:20
" />Już myślałem, że coś ciekawego wnieśliście do dyskusji, a tu same offtopy ;]
Może rozważyli byśmy możliwość wprowadzenia komponentów dla klas czarujących ? :> Wiem jakie będą argumenty przeciw, więc od razu mówię, że nie tylko uderzył bym w magów, ale również inne klasy czarujące. Mogło by to urozmaicić odgrywkę, oraz sprawiło, że casterzy nie byli by bezmyślnymi karabinami na czary i musieli by się liczyć ze stratą niekiedy rzadkich komponentów. Co Wy na to ? ;>
Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć było by modlenie do bóstwa o czary. można by wprowadzić coś w stylu licznika, który naliczał by czas który minął od składania czci bóstwu. Jeśli ktoś wybitnie olewał by "kapłanowanie" w pewnym momencie po prostu przestał by być obdarzany jego mocą
Na koniec kwestia "expienia". Chciałbym, byśmy przedyskutowali również możliwość pozbycia się czegoś takiego jak autoexp. Uważam, że psuje to bardzo często zabawę, gdyż wprowadza sztuczny wyścig szczurów między graczami. Oceny i tak na ogół wiadomo kto jakie ma i potem pojawiają się pytania "za co, dlaczego, od kogo". Moim zdaniem można by to rozwiązać poprzez nieco hojniejsze obdarowywanie graczy exp na questach i za wybiórcze kontrole podczas gry. Wielokrotnie spotykałem się bowiem z sytuacją w której któryś z graczy dostał wyższą ocenę i bojąc się, że może ją stracić logował się tylko, by zebrać exp i wychodził... Moim zdaniem to bardzo sztuczne... Ocenki mogły by być prestiżowym wyznacznikiem wczucia się w postać i były by np umieszczane na stronce, ale nie wiązały by się z większą ilością expa dostawanego niekiedy za nic... Sory za błędy, ale zmęczenie robi swoje
tuldor1 - 20 Lip 2010 05:58
" />
">Już myślałem, że coś ciekawego wnieśliście do dyskusji, a tu same offtopy ;]Jako pZv rzekł - do czasu otwarcia wątku z propozycjami te tu są jakby ich nie było więc i wiele nie straciliśmy ^^ A wracajac do dyskusji:
">Może rozważyli byśmy możliwość wprowadzenia komponentów dla klas czarujących ? :> Wiem jakie będą argumenty przeciw, więc od razu mówię, że nie tylko uderzył bym w magów, ale również inne klasy czarujące. Mogło by to urozmaicić odgrywkę, oraz sprawiło, że casterzy nie byli by bezmyślnymi karabinami na czary i musieli by się liczyć ze stratą niekiedy rzadkich komponentów. Co Wy na to ? ;>1. Jeśli komponenty będą popularne to magowie nadal będą strzelać czarami... różnica taka że będą "mulić" nosząc po 20 toreb kłykci grzybków i innych paznokci sukkuba
2. Jeśli mają być niesamowicie rzadkie to będą się powstrzymywać do nabicia odpowiedniego poziomu a potem zaczną zbierać "na zapas" i efekt jak wyżej
3. Wprowadzone w czarach zmiany wystarczająco zasypują przepaść między magiem a innymi postaciami, taka zmiana sprawiłaby ni mniej ni więcej iż magus stałby się równy wojownikowi tyle ze bardziej upierdliwy w prowadzeniu a to mija się z celem
*. Osobiście byłbym za wrowadzeniem "komponentu" tylko do zaklęć epickich.. a i tym komponentem powinno być doświadczenie czarodzieja, w wartościach symbolicznych od 50xp do 300-400xp za rzucenie (skoro za uczenie się zaklęć ze zwoi tyle zdobywa to i takie wartości są akuratne, z nauki 10 kręgów czarów wystarczyło by mu xp na rzucanie epików do końca świata)
">Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć było by modlenie do bóstwa o czary. można by wprowadzić coś w stylu licznika, który naliczał by czas który minął od składania czci bóstwu. Jeśli ktoś wybitnie olewał by "kapłanowanie" w pewnym momencie po prostu przestał by być obdarzany jego mocą Jak dla mnie pomysł chybiony tak jak systemy jedzenia/picia/spania/wydalania Dlaczego? bo nie uwzględnia faktu iż kapłan by się modlić nie musi klęczec w kapliczce, może odprawiać modły iąc z graczem na pielgrzymkę... a tego skrypt już nie zauważa.
">Na koniec kwestia "expienia". Chciałbym, byśmy przedyskutowali również możliwość pozbycia się czegoś takiego jak autoexp. Uważam, że psuje to bardzo często zabawę, gdyż wprowadza sztuczny wyścig szczurów między graczami. Oceny i tak na ogół wiadomo kto jakie ma i potem pojawiają się pytania "za co, dlaczego, od kogo". Moim zdaniem można by to rozwiązać poprzez nieco hojniejsze obdarowywanie graczy exp na questach i za wybiórcze kontrole podczas gry.Nie rozumiem co złego jest w systemie który nagradza za systematyczną grę oraz grę na wyższym poziomie przy okazji. Wymyka się mojemu rozumowaniu dlaczego na serwerze RPG (z dodatkiem h&s) ktoś może tłuc moby 24/7 i zbierać z nich doświadczenie olewając wszystko inne a osobnik zaglądający na expowiska nieco żadziej tylko z wizyt MG (a jak wiadomo nie mamy tu 5 graczy by każdego MG przydzielić 24/7)
">Wielokrotnie spotykałem się bowiem z sytuacją w której któryś z graczy dostał wyższą ocenę i bojąc się, że może ją stracić logował się tylko, by zebrać exp i wychodził... Moim zdaniem to bardzo sztuczne...Ujmę tak - dziwny ten znajomy... baaa... powiedziałbym że bezmyślny bo skoro tak dbał o to by doświadczenie zdobywać to powinien dłużej w grze posiedzieć by dzięki autoexpowi z wysokiej oceny ciągnąc profity
">Ocenki mogły by być prestiżowym wyznacznikiem wczucia się w postać i były by np umieszczane na stronce, ale nie wiązały by się z większą ilością expa dostawanego niekiedy za nic... Sory za błędy, ale zmęczenie robi swoje I znów nie wiem czemu ktoś rzucający emotą na poziomie *siada* , *wychodzi* , *pierdnął na całego* ma być doceniany w równym stopniu co osoba która się stara wczuć w postać rzy okazji "za nic" mg ocen nie stawiają, przynajmniej ja się z tym za czasów kyrtarii nie spotkałem, najpierw się gracza dzionek-dwa obserwowało, potem dopiero stawiało ocenę.. a w trakcie czasem zmieniało.
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
mefiu1910 - 20 Lip 2010 06:10
" />Dobra Tuldi, leć spać, bo godzina wyraźnie Ci nie służy. We wszystkich wątkach które poruszyłem, wykazałeś się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem (chyba, że to kwestia niewyspania, co patrząc na godzinę w której były nasze posty wysłane jest wysoce prawdopodobne). Nie będę łatał Twoich wypowiedzi, zamiast tego poczekam, aż inni się wypowiedzą
KaHuna - 20 Lip 2010 09:24
" />
">Może rozważyli byśmy możliwość wprowadzenia komponentów dla klas czarujących ? :> Wiem jakie będą argumenty przeciw, więc od razu mówię, że nie tylko uderzył bym w magów, ale również inne klasy czarujące. Mogło by to urozmaicić odgrywkę, oraz sprawiło, że casterzy nie byli by bezmyślnymi karabinami na czary i musieli by się liczyć ze stratą niekiedy rzadkich komponentów. Co Wy na to ? ;>
Pomysł z komponentami jest smakowity, nawet nie tyle komponentami w postaci XP tylko rzeczywistymi materialnymi kwiatkami i kamykami. Ale tez nie wyobrażam sobie nakładania takiego ograniczenia na wszystkie zaklęcia, najwyżej na epickie. Poza tym jeśli chodzi o "karabiny na czary" to wprowadziliśmy już pewną przeszkadzajkę, nie będzie sytuacji "rzucam 600 izaaków na godzinę".
">Kolejną sprawą którą chciałbym poruszyć było by modlenie do bóstwa o czary. można by wprowadzić coś w stylu licznika, który naliczał by czas który minął od składania czci bóstwu. Jeśli ktoś wybitnie olewał by "kapłanowanie" w pewnym momencie po prostu przestał by być obdarzany jego mocą
Gdyby to miało wyglądać tak, że jeśli fizycznie postać kapłana nie wysiedzi 20 minut w kaplicy dziennie, to jestem przeciwna (poza tym nie mamy wszyskich kaplic ). Natomiast alternatywna forma odpoczynku (obok faktycznie kimania i odzyskiwania hpków) w postaci medytacji czy innej modlitwy ze świętą księgą bóstwa w łapie... hm hm, no ale to tylko taki smaczek...
Z drugiej jednak strony możemy liczyć na czujne oko DMa. Kapłanów nie będzie 40, jakoś spokojnie da się ich upilnować, jeśli będą lecieli jak wariaci na moby trzaskając boskimi mocami na prawo i lewo nie wspominając nawet imienia bóstwa i tak dalej i tak dalej (w tym niech się zawrze cała "niezwracająca uwagi" na bóstwo odgrywka) będzie możliwość zablokowania delikwentowi mocy udzielanej przez boga.
">Na koniec kwestia "expienia". Chciałbym, byśmy przedyskutowali również możliwość pozbycia się czegoś takiego jak autoexp. Uważam, że psuje to bardzo często zabawę, gdyż wprowadza sztuczny wyścig szczurów między Graczami. Oceny i tak na ogół wiadomo kto jakie ma i potem pojawiają się pytania "za co, dlaczego, od kogo". Moim zdaniem można by to rozwiązać poprzez nieco hojniejsze obdarowywanie Graczy exp na questach i za wybiórcze kontrole podczas gry.
Doskonale rozumiem problem, w jaki celujesz i jaki chcesz rozwiązać, ale boję się, że to nie jest właściwa droga. Spójrzmy prawdzie w oczy, czasy świetności NWNa minęły bezpowrotnie, nie dane nam będzie oglądać permanentnej frekwencji 30+5 na modzie. Jak będzie 15+2, to będzie dobrze W takiej sytuacji zabranie pomocnika DMa jest strzałem w kolano. Większośc Graczy zapewne dojdzie do wniosku, że co oni mają siedzieć i odgrywać z kumplami, skoro i tak nie ma pewnie DMa i expa z tego nie będzie, lepiej sobie pójść potłuc mobki (w najlepszym przypadku) i zrobi nam się hns z elementami rpg w obecności DMa Autoexp ma za zadanie wynagradzać tych, którzy nie odnajdują przyjemności w nieustannej eksploracji nie-do-końca-już-dla-nich-dzikich-i-nieznanych-terenów Ważne słowo - nieustannej, bo jak wiemy siedzenie 24/7 w karczmie na tyłku jest równie niezdrowe
Oczywiście wyeliminowałoby to problem, że DM daje wysokie oceny za długie emoty przy winie, ale to już musimy liczyć na rozsądek DMów i zrozumienie, że dobrego rp nie mierzy się w ilości wyrzuconych słów na minutę, tylko w konsekwencji i barwie postaci.
">Wielokrotnie spotykałem się bowiem z sytuacją w której któryś z graczy dostał wyższą ocenę i bojąc się, że może ją stracić logował się tylko, by zebrać exp i wychodził... Moim zdaniem to bardzo sztuczne...
A jak się takich zobaczy, to ocena spadnie ;P
">Ocenki mogły by być prestiżowym wyznacznikiem wczucia się w postać i były by np umieszczane na stronce, ale nie wiązały by się z większą ilością expa dostawanego niekiedy za nic... Sory za błędy, ale zmęczenie robi swoje
Cóż, wystawianie ocen na forum publicznie byłoby dopiero bodźcem do urządzania wyścigu szczurów i niekończących się lamentów na forum "dlaczego dostałem tylko 4, z pewnością moje emoty były na tyle długie i pisane mickiewiczowską polszczyzną, że zasłużyłem co najmniej na 11!". Publikowanie czyichś ocen i wyników niestety jest awanturogenne, wszyscy chcemy, by świat postrzegał nas jak najlepiej
Pozwoliłam sobie wykorzystać tuldorowy podział Twojej wiadomości, nie gniewaj się
tuldor1 - 20 Lip 2010 09:48
" />
">Dobra Tuldi, leć spać, bo godzina wyraźnie Ci nie służy. We wszystkich wątkach które poruszyłem, wykazałeś się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem (chyba, że to kwestia niewyspania, co patrząc na godzinę w której były nasze posty wysłane jest wysoce prawdopodobne). Nie będę łatał Twoich wypowiedzi, zamiast tego poczekam, aż inni się wypowiedzą Wytłumacz mi zatem o cóż ci chodziło mefiu a z chęcią się ustosunkuję (obecnie dość ciężko mi prowadzić debatę gdy słyszę "mylisz się, idź spać a mylisz się bo się mylisz i nie rozumiesz")
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
RoyalCoward - 20 Lip 2010 11:28
" />Mefiu, Twoje pomysły są nie głupie, ale byłby z nimi mały problem w praktyce ponieważ dla kilku kwesti trzeba by robić wyjątki. Np. kapłan i zmuszanie go do modlenia się. Są w panteonie FR bóstwa które się 'chowają' i wręcz wymuszają by Kapłan czcił je tylko i wyłącznie w ukryciu gdy nikt nie widzi, lub z innymi wyznawcami tego bóstwa. Nie każde bóstwo prowadzi 'otwartą rekrutację'. 95% tak, ale taki system wymuszonego modlenia się wyeliminował by możliwość grania kapłanem tych 5% bóstw. Poza tym dochodzą do tego sytuacje kiedy kapłan fabularnie nie powinien się modlić, np. kapłan złego bóstwa ukrywa się przed 'łowcami złych', podszywa pod kogoś innego (np. za rybaka), a że tamci go dajmy na to śledzą - to publiczne oddawanie czci swemu bóstwu nie wchodzi w rachubę (chyba że kapłan chce skończyć jako męczennik). Skrypt tego nie przewidzi i będzie od każdego kapłana wymuszał grę vel 'Chodźcie do mnie, zbłąkane owieczki, gdyż ja Wam wybawienie obiecuję!'
Komponenty. Tu pojawia się odwieczny problem między stroną fabularną, a techniczną. Podam przykład. Dajmy na to że mag do rzucenia zaklęcia potrzebuje kropli żywicy. Idzie przez wielki, świerkowy las - ale w ekwipunku nie posiada przedmiotu o nazwie 'kropla żywicy'. Fabularnie może pisać, że zeskrobuje zaschniętą żywicę z kory świerku (wersja eko-przyjazna dla drzew ), ba, pisać może nawet że wyczarował stado dzięciołów które podziurawiły drzewa tak, by żywica wręcz lała mu się po kolana (oczywiście mała przesada ). Ale nadal nie posiada w ekwipunku przedmiotu o nazwie 'kropla żywicy' i zaklęcia nie będzie w stanie rzucić. Pamiętam jak na jednym serwie z wymuszonym jedzeniem/piciem postać zmarła mi z pragnienia, kiedy teoretycznie kąpała się pod wodospadem...
Jednak jestem za wprowadzeniem komponentów dla zaklęć np. epickich, czy zaklęć 8-go kręgu wzwyż. Fajnym rozwiazaniem było by też gdyby czarodziej specjalista potrzebował np. 2x mniej komponentów by rzucić zaklęcie z swojej szkoły. Lub coś w ten deseń.
Auto-Exp. Autoexp ma jedną fajną zaletę o której często się nie mówi. Mianowicie 'zachęca' gracza by wchodził na serwer codziennie. Jak nie wejdzie - przepadnie jego auto-exp. Oczywiście znajdą się tacy którzy na serwer wejdą, zgarną auto-expa i się wylogują, ale znajdą się też tacy którzy - normalnie nie weszli by w tej chwili na serwer, ale wejdą właśnie z powodu auto-expa - i już posiedzą trochę na serwie. Jakby na to nie patrzeć zwiększa on liczbę graczy aktualnie siedzących na serwie - i to czy jest MG, czy go nie ma.
Dodatkowo auto-exp zmniejsza przepaść pomiędzy pr0 k0x'ami a graczem który głównie stawia na dialogi i aspekty fabularne. Można dzięki temu odgrywać i nie bać się że za tydzień będzie się 37 leveli niżej od OmniKoxa
Inna zaleta - pozwala rozwijać się postaciom, które właśnie powinny rozwijać się z odgrywki. Dajmy na to - klasa czarodzieja. Moc czarodzieja i jego level nie powinny zależeć od liczby goblinów szamanów których ubił magicznym pociskiem. Jego moc rośnie wraz z studiowaniem zaklęć, księgi i natury magii w ogóle. Inny przykład - łotrzyk. Czy jeśli chodzi o otwieranie zamków, czy kradzież kieszonkową czy po prostu powszechne 'mataczenie', to domeną łotrzyka jest miasto - a nie bagna na których spawnią się koboldy.
Oczywiście auto-exp ma też swoje minusy, potrafi wypromować na wysoki level np. wojownika który w grze ani razu broni w łapie nie trzymał. Ale aby gra była zbalansowana to auto-exp nie może inaczej patrzeć na np. łotrzyka i barbarzyńcę siedzących w mieście, dając łotrzykowi więcej, a barbarzyńcy mniej, bo... (pomijając już oczywiste kwestia balansu) Bo kto powiedział że ten wojownik/barbarzyńca/łowca dostał wysoką ocenę za to że siedzi w mieście? (mówię o siedzeniu w mieście bo to najczęstszy argument) Auto-exp leci nie zależnie od lokacji w której się jest i równie dobrze dostaje go 'miejski czarodziej', co łowca biegający po lasach.
A nadużycia auto-expa trzeba po prostu zostawić MG do wyłapania i rozliczenia się z tego.
Battlefist - 20 Lip 2010 11:31
" />A ja mam dzika propozycje, co by magusom zmniejszac sile o 1 za kazde 4 rzucone czary (do czasu odp ofc). Milion piecset izzaakow nie mialoby wtedy sensu, bo postac przestalaby sie po prostu ruszac z miejsca.
KaHuna - 20 Lip 2010 11:41
" />Jest to najbardziej zwichrowany pomysł, jaki pojawił się w tej dyskusji
Battlefist - 20 Lip 2010 11:46
" />Huniuu. Jakbys machnela 20 inkantanacji, to mialabys potem sile targac toboly albo machac mieczem? :<
Delirius - 20 Lip 2010 11:50
" />To niech woje od odniesionych ran dostają minusy do charyzmy. No bo przecież blizny i rany lico szpecą.
Ludzie litości.
Battlefist - 20 Lip 2010 11:56
" />
">To niech woje od odniesionych ran dostają minusy do charyzmy. No bo przecież blizny i rany lico szpecą.
Ludzie litości.
O, to jest mysl.
A oburzenia nie rozumiem.
tuldor1 - 20 Lip 2010 12:01
" />Battle - akurat deliriusa rozumiem w tym względzie ^^
Pomysł serio chybiony, równie dobrze wojownik po odniesionych ranach powinien tracić kondycję (bo wiadomo upływ krwi i tak dalej) a łotrzyk zręczność po otwarciu zamka (paluszki mu się męczą )
Osobiście uważam że magowie w chwili obecnej są dość dobrze zrównoważeni gdy idzie o mechanikę i nie ma co ich "kroić" dla zasady...bo tym sposobem staną się popychadłami co najwyżej
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 20 Lip 2010 12:09
" />Wiesz, niektorzy nie wiedza czy sa dobrze zrownowazeni. Jedni widzieli, drudzy nie.
Waszym tokiem rozumowania powinna sie tez zuzywac bron, tarcza i zbroja. No skoro magowie zuzywaja komponenty do walki, woj zuzywa zelastwo na sobie.
Kazdego pomyslu mozna sie tak przyczepic, wierzcie mi. :|
velve122 - 20 Lip 2010 12:14
" />No może z tą siłą to trochę przesada, ale postacie czarujące powinny się szybciej męczyć podczas korzystania z magii.
tuldor1 - 20 Lip 2010 12:18
" />Są dobrze zrównoważeni, uwierz mi Starczyło przy zaklęciach podziałać
Co do żelastwa masz rację - Dlatego osobiście nie sądzę by komponenty w czymkolwiek pomagały battle I nie obrażaj się, ot tuldek ma alergię na systemy sztucznie urzeczywistniające niektóre duperelki ze świata realnego... mimo że zarzucali mi podczas proponowania zmian iż chcę wszystkim wszystko poucinać
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora
Battlefist - 20 Lip 2010 12:22
" />Ale to byla luzna propozycja a nie zaproszenie do sflejmowania mnie.
Jakbym chcial na sile urzeczywistniac to bym sobie wmodowal DnD w Simsy a nie Simsy w NWN.
Po prostu czasem to zabawnie wyglada, gdy mag rzuca X zaklec a potem sobie odbiega jak nigdy nic i czasem jedynym adekwatnym komentarze jest: Wtf?
Delirius - 20 Lip 2010 12:28
" />Nie wiem, u mnie jakoś nigdy śmiechu to nie wzbudzało. Tak jak 11 ataków na runde mnicha.
pZv! - 20 Lip 2010 12:33
" />Wchodzić by tylko zgarnąć auto exp? To nie będzie możliwe.
Tutejsze systemy (kyrtaryjskie) liczyły indywidualny czas gry gracza i po drobnych modyfikacjach będzie tutaj.
A reszty nie skomentuje, bo znowu wszystko się ogranicza do utrudniania życia.
Delirius - 20 Lip 2010 13:09
" />
">Wchodzić by tylko zgarnąć auto exp? To nie będzie możliwe.
Tutejsze systemy (kyrtaryjskie) liczyły indywidualny czas gry gracza i po drobnych modyfikacjach będzie tutaj.
Oczywiście i tak to działa na wiekszosci serwów.
I panowie, oftop, nie oftop, zapamietajcie że każde ograniczenie i utrudnienie zmniejsza ilość graczy.
Rzeczy dla Rpgowców mają być smaczkami i pomagać w odgrywaniu. Nie mają przeszkadzać/wkurzać/powodować lagi/utrudniać grę wszystkim.
pZv! - 20 Lip 2010 13:23
" />Taka prawda, czasy świetności NWN gdy można było sobie pozwolić na serwery stricte RPG minęła, jak teraz jest każdy widzi, wystarczy przejrzeć listę serwerów w grze.
Idziemy na kompromisy i chcemy aby każdy w tym się odnalazł.
Wiadomo, że nie każdy ma talenty literackie czy dobrze radzi sobie z odgrywką ale MG na pewno starania zauważą i to docenią a to będzie profitować.
Dobra ocena w oczach MG prócz wspomnianego auto XP będzie także miała wiele innych efektów.
Delirius - 20 Lip 2010 13:35
" />
">
Idziemy na kompromisy i chcemy aby każdy w tym się odnalazł.
To jest bardzo zdrowy kompromis imho. Jak ktoś chce odegrać jedzenie to nie potrzeba mu do tego mechanicznych itemów. Jak ktoś chce odegrać używanie komponentów przy magii - odegra.
Warto zajmować się innymi systemami jak jazda konną etc. wiadomo że tutaj wersja mechaniczna jest warta świeczki
RoyalCoward - 20 Lip 2010 14:59
" />Mag męczący się po zaklęciach?
Kto się bardziej zmęczy, czarodziej po kuli ognia (nigdy w żadnym opowiadaniu FR nie widziałem by czarodziej zmęczył się po kuli ognia, oczywiście co innego zaklęcia 9 poziomu/epickie) czy wojownik po dniu biegania w płycie, z 10 kg toporem na plecach którym by zadać cios trzeba zaangażować całe ciało? ;p
Nie mówię że mag się nie męczy po zaklęciach - mówię że mag to nie jedyna klasa która się 'męczy'. Komentarz wtf ciśnie się na usta widząc maga który rzuci 10 plugasów, 3 epiki, 9 zawodzeń i odetchnie potem z ulgą, ale tak samo doczepić można się wojownika z dwoma młotami w łapie który biega i bije od dobrej godziny.
A już najbardziej doczepić się można kapłana, który biega z tym samym co woj - pełna płyta, pawęż w jednej łapie i młot w drugiej - mając niską siłę i niską kondycję. A jeszcze ma nawracać i dumnie się prezentować.
Można się doczepić i wielu innych rzeczy. Pytanie tylko, po chu... Po co?
Daughter of the blue - 20 Lip 2010 18:08
" />I nie można się doczepić do wojownika:
- przemdioty zwiększające MAGICZNIE siłę kondycję itd. A dodatkowo wpływ sojuszniczych zaklęć/modlitw
I do kapłana:
- co z tego że może nie herakles jak takim go czyni własnie łaska boga/bogini =)
A do maga:
- oni non stop sa na wspomagaczach czy innych dopalaczach =P
Avarall - 20 Lip 2010 19:32
" />Wniosek: dajmy sobie spokój, bo dobrze jest. :D
tuldor1 - 20 Lip 2010 19:42
" />Gdzy idzie o magów? Zgadza się Avarallu (jest jeszcze kilka spraw z magią związanych... ale to rzeczy kosmetyczne) w 98% [moim skromnym zdaniem] wszystko jest zbalansowane, przemyślane i "błyszczy się jak psu jajca" dając znać że pZv odwalił kawał solidnej roboty wcielając w życie swoje i innych chore fantazje
te 2% to:
zaklęciaToDo, Teurg(mała duerelka w jego wypadku), oraz zaklęcia epickie (ST czaroznastwa przy rzuceniu, koszt opracowania i może coś do rzucania)
_________________
Najbardziej wredny z Twórców Chultu, chętnie pomoże w sprawach z modem związanych.
"Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią" Oscar Wilde
_________________
KaHuna - Pon Lip 12, 2010 10:11
słusznie, słuchać tuldora