Wideo o Świadkach Jehowy.

Andrzej Wołyński - 9 lis 2009, o 17:16
Myślę ten film pomoże i tym, kto zachowując wiarę nie pada na kolana przed synami tego świata.
link download

artur olczykowski - 25 gru 2009, o 10:02
Dziwie sie Andrzeju tak widocznej u ciebie apoteozie organizacji, ktora jest tak przeciwna wszelkim ideom gloszonym przez Braci Polskich. BP byli ludzmi otwartymi, glaszacymi postep i wolnosc religijna. SJ sa organizacja zamknieta, tlamszaca wszelka wolnosc religijna - ktokolwiek sie nie zgadza z oficjalnie gloszona przez nich nauka jest wykluczany ze zboru i nawet rodzina nie utrzymuje z nimi kontaktow. Znam wielu chrzescijan, ktorzy od nich odeszli nie z powodow jak to by oni chcieli nam wmowic "grzechu" ale z powodu widzenia inaczej pewnych kwestii doktrynalnych. Zostali przedstawieni jako zwodziciele i odstepcy i zabroniono sie z nimi kontaktowac....

Nie wiem czy czytales ksiazke czlowieka, ktory byl w "ciele kierowniczym" czyli ich takim "urzedzie nauczajacym kosciola" i od nich odszedl, nazywa sie Raymond Franz i napisal ksiazke "Kryzys sumienia".Dostepna tu (tylko fragment):

http://ks.design.com.pl/

Wystarczy kliknac na ikone ksiazki.

Andrzej Wołyński - 26 gru 2009, o 17:00

Wystarczy kliknac na ikone ksiazki.
Mówiłem już tobie Artur i jeszcze raz powtórzę, że czytałem tę książkę wielu lat temu i chociaż sprawiła na mnie wrażenia ale nie do takiego stopnia, że by zmieniłem swój stosunek do Świadków Jegowy. Których na dzisiejszy dzień liczę jednym z najlepszych i najbardziej czołowych chrześcijańskich kościołów. I lepszego nazwać z znanych tobie nie mogę. To co w ich nauczaniu jest dużo czego nie pozdzielam, ale to nie przeszkadza mi nazywać się Świadkiem Jehowy a ich członków braćmi i siostrami. Powiem ci więcej, czytałem i mam materiały więcej szokujące czym książka Franza, ale nie liczę za konieczność otwierać brudu ich wewnętrznych problemów i rozbieżności. Na dzisiejszy dzień, ani jeden chrześcijański kościół nie poznaje tylu utiskow i prześladowań od synów świata tego, jak świadkowie. Mówię o tym co wiem. I życze im rosnąć w miłości i poznaniu Jezusa Chrystusa a nie przeklinam ich.

A widzę że film nie sprawił na ciebie wrażeń, Wystarczy kliknac na ikone

jerzyzięba - 26 gru 2009, o 18:14
Bardzo ciekawy film. Znam też nauki ''Świadków Strażnicy'' i z wieloma się nie zgadzam ale wolałbym nieć sąsiadów Ś.Str. niż rzymsko-katolików. Na ulicy kiedy spotykam ''głosicieli'' moje serce bardo się raduje że spotkałem kogoś kto zna i głosi Słowo Boże.
Bardzo boli mnie to że tym naszym kraju jest nas tak mało w stosunku do tak wielkiego molocha ''papistów'' i my prowadzimy jeszcze jakieś ''waśnie i spory'' miedzy sobą nawed wsród Braci którzy nie uznają Boga w trójcy, czy też obowiazkowego płacenia dziesięciny.
Pozdrawiamy i życzmy wiele radości błogosławieństwa i łask JHWH.
ania i jerzy z Bełchatowa

Vanessa - 1 sty 2010, o 12:16
Mam książkę "Świadkowie Jehowy sybirski trakt " autor Oleg Golko.
Autor opisuje jak w komunistycznym Związku Radzieckim prześladowano tych chrześcijan .
Zesłano wtedy wielu świadków na Sybir a były to także kobiety i dzieci .Opisuje wszystko co przeżył i osobiście obserwował brutalne represje radzieckiej władzy przeciw każdemu ,kto odmawiał zrzeknięcia się wiary w Boga.
Oprócz ŚJ za czasów Stalina ojczyzny pozbawiono miliony ludzi.Byli to kułacy ,dysydenci ,wierzący.

Oto fragment z tej książki str 17

"Pisząc informacje z historii Świadków Jehowy ,nie próbuję dokonac podsumowania ich działalności.Głoszenia dobrej nowiny nie powstrzymały ani więzienia ,ani śmierc ,ani inne przeszkody,które dotykały Świadków Jehowy w czasie zakazu i dotykają ich teraz.
Opowiadam o tych odważnych ludziach ,których antyludzkie reżimy -hitleryzm,stalinizm zmusiły do cierpienia.
Przez cały okres istnienia ZSRR komunistyczna prasa nie napisała jednego prawdziwego ,dobrego słowa na temat Świadków Jehowy.Gazety i tygodniki krzewiły ateistyczną ,bezbożną propagandę i oszczerstwa przeciw Świadkom Jehowy.
Historia pokazała ,że przepowiednie o nieuniknionym rozpadzie komunistycznego imperium i biblijne proroctwa były prawdą,chociaż dla wielu była to prawda nieprzyjemna.
Nadszedł rok 1991.Upadł komunizm .Organizacja Świadków Jehowy została oficjalnie uznana przez państwo.I nadal zwracają uwagę społeczeństwa na biblijne proroctwa.

Oleg Golko."

martin hĂźckmann - 13 lip 2010, o 18:20
POZDRAWIAM

Na podstawie widea lub jednej przeczytanej ksiazki nie powinno sie opiniowac grupy religijnej, zwa ie swiatkami JEHOWY lecz czy ktos naprawde widzial BOGA JEHOWE ????, biblia mowi ze tak, w takiej lub innej postaci,
gorejacy krzak , dym i ogien podczas wedrowki zydow przez pustynie itd itp. Ktore religie lub ich odlamy nie byly przesladowane przez rzady??? wszystkie jesli nie popieraly danego rzadu ; dzisiaj jest to samo, niepopiera kosciol rzadu Tuska to sie zaczyna zwalczac kosciol, a to krzaze przeszkadzaja itd itp. Swiatkowie nie sa tacy swieci jak wygladaja , maja swoje za uszami, tylko nalezy ich dobrze poznac , nie , nie bylem swiatkiem ale ich znam dosc dobrze i moge sie na ich temat wypowiadac.
Wszedzie tam gdzie sa przesladowania, bieda , niesprawiedliwosc, zadza przesladowania, ludzia zostaje tylko nadzieja w BOGU, i ze BOG weznie sprawiedliwosc w swoje "rece". taka jest mentalnosc ludzi.
U BOGA szukaja sprawiedliwosci i zarazem zemsty,STARY TESAMENT jest tego przakladem.
W STARYM TESTAMENCIE BOG JEST PRZDSTAWIONY JAKO BOG WOJNA ZEMSTY I WYNISZCZANIA INNYCH NARODOW DLA SWOICH WYBRANCOW, jest to dla mnie calkowicie nie do przyjecia i zaakceptowania,nie rozumie STAREGO TETAMENTU, lecz mozebedzie kiedys na tym forum temt -STARY TESTAMENT i jego znaczenie?!
Swiatkowi nawet od kilkunastu lat posluguja sie specjalnie dla siebie prztlumaczona biblia, jest dosc duza rozbierznosc co do tlumaczen protestanckiej lub katolickiej. Ile osob zmarolo tylko dlatego ze nie zgadzaja sie na transfuzje krwi???
Nauczeniem sie na pamiec wersetow biblijnych iklepanie ich w odpowiednich momentach nie swiatczy ze sie jest wierzacym.
Mysle czesto ze "niewierzacy" maja wieksza szanse na zbawienie jak ja , ktory zna zarysy wiary i pragnie dostosowac swoje zycie do przstrzegania 10-ciu przykazan i nauki JEZUSA.

janek - 13 lip 2010, o 20:12

taka jest mentalnosc ludzi.
U BOGA szukaja sprawiedliwosci i zarazem zemsty,STARY TESAMENT jest tego przakladem.
Witaj "martin
Czy to źle, że szukają u Boga sprawiedliwości?
Jeśli by nie szukali jej u Boga, to kto jest takim wspaniałomyślnym i może im ją zaoferować?

W STARYM TESTAMENCIE BOG JEST PRZDSTAWIONY JAKO BOG WOJNA ZEMSTY I WYNISZCZANIA INNYCH NARODOW DLA SWOICH WYBRANCOW, jest to dla mnie calkowicie nie do przyjecia i zaakceptowania,nie rozumie STAREGO TETAMENTU, lecz mozebedzie kiedys na tym forum temt -STARY TESTAMENT i jego znaczenie?!
Powiedz, w czy masz problem.
Jakie fragmenty ST są dla Ciebie niezrozumiałe?
Dlaczego tak określasz Boga jako Boga wojny?
Czy doznałeś od Boga jakiejś krzywdy ?
Czy może Pan Bóg przystawił Ci pistolet do głowy i znalazł się ktoś kto wybronił Cie od takiej sytuacji?
Na jakiej podstawie możesz tak osądzać iż Bóg ST nie był miłością, ale był tyranem jak to stwierdziłeś.
Może zacznij czytać Słowo Boże od początku do końca, a nie na wyrywki i to z modlitwą, by Pan objawił Ci jego zawartość.
Nie buduj swojej wiary na pomówieniach, ale spróbuj nawiązać z Nim kontakt jak to robił Pan Jezus.
Jezus urodził się w ST i nie narzekał na Pana Boga jako na tego, który tylko wyniszczał, lecz przedstawił Go jako miłosiernego.
Może poczytaj NT i zobacz co mówi o Nim Pan Jezus.
Może masz nieczyste sumienie i boisz się stanąć przed takim Bogiem jak go przedstawia ST? - wolałbyś takiego Boga który by bandziorów głaskał po głowie?

martin hĂźckmann - 14 lip 2010, o 09:46
POZDRAWIAM

DZISIAJ NAPISALEM DWA POSTY ( 14 07 10) JAKO ODPOWIEDZ NA ZARZUTY JANKA I ZADEN NIE ZOSTAL WYDRUKOWANY
BYC MOZE NIE ODPOWIADA KOMUS MOJ PUNKT MYSLENIA???
LUBIE JASNE SYTUACJE ; NIE PCHAM SIE TAM GDZIE JESTEM NIE MILE WIDZIANY
Z SZACUNKIEM MARTIN

POZDRAWIAM

Ponownie dzisiaj odpowiedzialem na arogancki i posadzajacy mnie post Janka , juz 3 z kolei nie wydrukowany, nie wiem dlaczego.
Nic takiego nie napisalem o co mnie posadza . to nie ja opisalem BOGA jako krwi zadnego, msciwego zawistnego itd, Mojzesz GO opisal w swoich ksiegach ,......5 Mojzeszowa 32, 42. 5 M 20 13-14. 4 M 31,1 5M 17 ,12 itd .co powiedzial Mojzesz po zejsciu z gory Synaj z 10 przykazaniami , jak jego brat Aron z ludem zaczli czcic bozka ulaneg z zlota ???Mojzesz powiedzial wymordowac polowe narodu -3000 ludzi.
zydzi sie sami oddali w rece egipcjan i stali sie samowolnymi nie wolnikami i mojzesz pisze ze Bog mu kazal isc na ziemie kananyjczyko i ich wymordowac i zabrac im ziemie , przeciesz to byli pobratymcy , wnukowie Noego
nie wiem czy warto pisac i czy moderator znow nie wyzuci mojego postu:
Ja mam czyste sumienie , niech kazdy tylko zadba o siebie i nie zaglada jak go nie prosza , pozatym przyjmuje dobre rady z checia ,lecz samemu nalezy sie nauczyc czytac i rozumiec biblie, Jezus powiedzial ze jest tylko jeden sedzia BOG i nikogo nie ominie sprawiedliwy wyrok:
TU na ziem jest wiele sprawiedliwosci lecz zadna sprawiedliwa , ta , ludzie maja to do siebie ze jak im jest zle ,niedobrze itd to sie zwracaja do BOGA
nie osadza bo nie ty jestes moim sedzia,

janek - 14 lip 2010, o 21:02

Ponownie dzisiaj odpowiedzialem na arogancki i posadzajacy mnie post Janka , juz 3 z kolei nie wydrukowany, nie wiem dlaczego.
Może dlatego, że zajmujesz się plotami zamiast napisać jak Ty rozumiesz ST. Na pewno znalazło by się kilku życzliwych Tobie osób i wymieniło z Tobą na dany temat swoje zrozumienie w danym wątku.

Ja mam czyste sumienie , niech kazdy tylko zadba o siebie i nie zaglada jak go nie prosza , pozatym przyjmuje dobre rady z checia ,lecz samemu nalezy sie nauczyc czytac i rozumiec biblie, Jezus powiedzial ze jest tylko jeden sedzia BOG i nikogo nie ominie sprawiedliwy wyrok:
Jak masz czyste sumienie to dlaczego tak postępujesz? Dbaj o siebie i pisz o sobie i nie zaglądaj do cudzych jatek - bo tam nic dobrego nie znajdziesz.
Zamiast pisać jak ktoś rozumie Słowo Boże - napisz jak Ty go postrzegasz. Twoim wzorem niech będzie Jezus Chrystus, a nie ŚJ.

U BOGA szukaja sprawiedliwosci i zarazem zemsty,STARY TESAMENT jest tego przakladem.
W STARYM TESTAMENCIE BOG JEST PRZDSTAWIONY JAKO BOG WOJNA ZEMSTY I WYNISZCZANIA INNYCH NARODOW DLA SWOICH WYBRANCOW, jest to dla mnie calkowicie nie do przyjecia i zaakceptowania,nie rozumie STAREGO TETAMENTU, lecz mozebedzie kiedys na tym forum temt -STARY TESTAMENT i jego znaczenie?!
Więc zapytam jeszcze raz - jakie fragmenty Słowa Bożego są dla Ciebie nie do zaakceptowania?
Co Ty byś uczynił z tymi ludźmi jak by byli pod Twoją władzą i pokazywali by Ci, że Twoje polecenia mają gdzieś.
I nigdy by Ciebie i Twoich rządów nie zaakceptowali. Mało tego zapewne by chcieli zrobić z Tobą taki porządek jak zrobili Żydzi z Jezusem.
Pokaż swoje dobroduszne oblicze i odpowiedz - co Ty byś uczynił? Jeśli uważasz, że Bóg postąpił niesprawiedliwie.

Leszek Kawalec - 15 lip 2010, o 21:47
Martin, tak jak Ci napisałem i tu publicznie powtórzę: mnie też nie publikowały się posty, a Andrzej mi wyjaśnił by czyścić pliki cookie. Sam opatentowałem metodę by kopiować tekst przed wysłaniem, a jak się nie wyśle, logować się jeszcze raz i wkleić a następnie wysłać. Rób tak a nie posądzaj nas o cenzurę bo nikt ci kill file'a nie zakładał. Wydaje mi się, że na kilku stronach robionych w jumli czy linuksowych forach jest jakiś limit czasu gdzie cie automatycznie wylogowuje n a wypadek niewysłania posta do, ja wiem?, paru, parunastu minut. Może to jakiś pomysł antyspamowy, może zabezpieczenie przed dostępem nieproszonych gości jak zostawisz kompa na dłużej. Tu prośba do Andrzeja by zmienił te ustawienia.

Co do Okrutnego Jahwe, to żadne zaklęcia nioe zmienią faktu, że kazał dokonywać ludobójstwa dla powodów które nasze wyczycie moralne odrzuca jako okrucieństwo. Jeśli ktoś czyta Biblię jako podyktowane przez Boga slowo. Może przyjmując optykę mądrościową-alegoryczną można to zrozumieć, ale fundamentaliścu typu Janek tego nie kupią bo umieją obracać się głównie w dosłownym traktowaniu zapisów biblijnych a teksty ukazujące Boga w styrasznym świetle wcale ich nie martwią, prawda Janku?

janek - 16 lip 2010, o 17:53

Co do Okrutnego Jahwe, to żadne zaklęcia nioe zmienią faktu, że kazał dokonywać ludobójstwa dla powodów które nasze wyczycie moralne odrzuca jako okrucieństwo. Jeśli ktoś czyta Biblię jako podyktowane przez Boga slowo
Tak, prawdę w końcu napisałeś. Ludzie, a może powiedziałbym cwaniacy którzy nie chcą iść drogą Bożą - zawsze będą trzymać stronę tych co sobie utworzyli pod Górą Horeb byka jako boga i wychwalali go pod niebiosa. Ci o których piszę - także chcieli by mieć takiego boga. Choć potężny, rogaty, to jednak każde nieprzyzwoite czyny ich akceptuje milczeniem. Dla nich to taki Bóg, który wymierza sprawiedliwość jest nieprzyzwoity, okrutny. To ci co idą drogą Bożą są dla nich nieprzyzwoici wraz z ich Bogiem, a bandziory, łobuzy to super chłopaki. Z takimi należy trzymać sztamę i takie plemię rozmnażać, a sprawiedliwych do bajek książkowych lub na szubienicę. Czy i Ty chciałbyś się opowiedzieć po takiej stronie?

Może przyjmując optykę mądrościową-alegoryczną można to zrozumieć, ale
Leszku przemyśl to jeszcze raz. Także chcesz powiedzieć, że Słowo to bajka? Czy ja dobrze Cię odebrałem? Czy mówisz o innych.

ale fundamentaliścu typu Janek tego nie kupią bo umieją obracać się głównie w dosłownym traktowaniu zapisów biblijnych a teksty ukazujące Boga w styrasznym świetle wcale ich nie martwią, prawda Janku?
Leszku, teksty nie stawiają Boga w strasznym świetle, ale Bóg pokazuje w Swoim Słowie ludzi porzucających swojego Boga i jaki ich czeka koniec.
ST pokazuje tylko namiastkę Jego istnienia i to się stało realne w życiu ludzi żydowskich i nie tylko.
To koniec buntowników jest i będzie straszny, a nie Boga. To Jego sprawiedliwość zatryumfuje jak również tych co musieli wiele wycierpieć od tego świata, a jednak pozostali przy swoim Bogu. Każdy otrzyma swoją zapłatę i to będzie dla sprawiedliwych radość, a dla niesprawiedliwych to co dla nich zapisano w tym Słowie.
Ja widzę opisanego w Słowie Boga takiego samego w ST jak i w NT i zgadzam się w stu procentach z Jezusem który opisuje Go jako Boga miłości.
Mówię dlatego, że sam Go doświadczyłem w swoim życiu. Dla mnie stał się Bogiem żywym, a nie tym co Go można wyczytać w Słowie i traktując Go jako bajkę.

Andrzej Wołyński - 16 lip 2010, o 18:15

Leszku, teksty nie stawiają Boga w strasznym świetle"Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci" [Ps 137,9] Za nóżki i główką o kamień!! żeby mózg rozleciał się jak najdalej.., nie to nie strasznie, Bóg wie co z nieposłusznym dzieckiem trzeba zrobić... No coment. Może Janek skomentuje? Kto to taki Szczęśliwy z takiego uczynku Janek? Nie wiesz?

janek - 16 lip 2010, o 21:51

Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci" [Ps 137,9] Za nóżki i główką o kamień!! żeby mózg rozleciał się jak najdalej.., nie to nie strasznie, Bóg wie co z nieposłusznym dzieckiem trzeba zrobić... No coment. Może Janek skomentuje? Kto to taki Szczęśliwy z takiego uczynku Janek? Nie wiesz?
Na pewno masz nieczyste sumienie, - jak to mówi ludowe przysłowie na "złodzieju czapka gore"
Wspomnij na Kaina "Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? (7) Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować". Czyżbyś miał taki sam problem z Bogiem jak miał Kain?
Postaraj się wychować dzieci swoje ku chwale Boga, a nie będą Ci się śniły ich potrzaskane nóżki. Boga nie musisz się bać, jeśli będziesz chodził Jego drogą.
To ci niech się martwią którzy Jemu bluźnią. Ale jeśli będziesz tak dalej przypisywał Bogu to czego nie uczynił, to rzeczywiście sam możesz wydać taki wyrok na siebie. Nie myśl sobie, że Bóg pozwoli się z siebie naigrywać. Bóg nie jest Twoim kolegą, żebyś mógł sobie na takie osądy pozwalać w stosunku do Boga.
Pokaż mi takie teksty, żeby Bóg sprawiedliwego brał za nóżki i roztrzaskiwał o skałę. To, że to forum nazywa się Wolna myśl, to wcale nie oznacza, że możesz czynić z Bogiem figle, albo kogel-mogiel i ujdzie ci to bezkarnie. Wspomnij na Hioba jak Bóg od niego odszedł, co z nim wyprawiał szatan, o ile w ogóle wierzysz, że takie istoty istnieją. Zastanów się wiele razy nim wypowiesz oskarżające słowa w stosunku do Boga.

martin hĂźckmann - 17 lip 2010, o 04:59
POZDRAWIAM

PRZEPRASZAM ZA NIEPOTRZEBNY RABAN, NIEZNAM JESZCZE ZASAD OBECNEGO FORUM I NIE JESTEM TAK DOBRY JESLI CHODZI O TECHNIKE KOMPUTEROWA:
Poprostu zagalopowalem sie nie potrzebnie -PRZEPRASZAM
Jesli chodzi o jeden post ze zginol , to pomyslalem ze zle go wyslalem , lecz tu nie mozna zle zadresowac postu jesli sie besposrednio odpisuje na pytaniw , dlatego po trzecim poscie pomyslalem ze jest cenzura lub cos w tym rodzaju.
JEST MI GLUPIO I JESZCZE RAZ PRZEPRASZAM

Chcialem Jankowi odpowiedziec na zarzuty i jeszcze raz napisac ze to co pisalem nie maje slowa lecz slowa Mojzesza i innych pisarzy bibli, a Janek powinien przeczytac wersety o ktorych wspomnialem.
NT "mowi" ze Jezus jest miloscia dobrocia zbawieniem dla ludzi tak tez uwazam , lecz jest werset w ewangieli Mateusz 10, 34-37, ktory mowi " NIE SADZCIE ZE PRZYSZEDLEM POKOJ PRZYNIESC NA ZIEMIE . NIE PRZYSZEDLEM PRZYNIESC POKOJU , ALE MIECZ." itd, wiec Janku jak mam rozumiec ten werst???
z szacunkiem martin

Pozdrawiam

CZYTAJAC KILKA KROTNIE ODPOWIEDZ JANKA NA PSALM 137,9 NIE MOGE ZROZUMIEC WYWODU JANKA.
Jodno wiem i jestem przeswiadczony ze BOG jest miloscia , dobrocia , sprawiedliwoscia , laska wybaczania praktycznie bez konca.
BOG stwarzajac swiat i porzadkujac chaos nie moze byc tak przedstawiony jak jest w nie kturych ksiegach i wersetach biblijnych, dlatego mam z tymi wersetami problem i nie moge zrozumiec co chce autor BOG przez to powiedziec ( biblia jest pisana przez ludzi lecz dyktowana przez BOGA)
BOG stwarzajac swiat i wszystko co istnieje i jest doskonale chcialby niszczyc , tworzac cos i nastepnie niszczyc jest zaprzeczeniem BOSKOSCI BOGA.
Tylko czlowiek jest zdolny do niszczenie wszystkiego co BOG stworzyl i sam
Wiele razy zadaje sobie pytanie czy wszystko co jest napisane w bibli jest mysla BOGA???
Czy czlowiek ktory zawsze sie BOGU sprzeciwial i wszystkie z BOGIEM umowy i zobowiazania zrywal i odchodzil od BOGA napisal tak jak BOG wymagal ???
Czy moze od siebie dolozyl cos ?, aby miec wladze nad slabszymi i wykorzastywac BOGA do swoich niecnych celow???

janek - 17 lip 2010, o 06:56

CZYTAJAC KILKA KROTNIE ODPOWIEDZ JANKA NA PSALM 137,9 NIE MOGE ZROZUMIEC WYWODU JANKA.
Witaj martin
Postaraj się zrozumieć Boga - człowiek nie zawsze oddaje taki sens tego co widzi, bo widzi poprzez swój rozum, a Pan mówi nabądźcie rozumu, mądrości od Niego.

BOG stwarzajac swiat i porzadkujac chaos nie moze byc tak przedstawiony jak jest w nie kturych ksiegach i wersetach biblijnych,
Powiedz tylko dlaczego nie, a może zadaj sobie pytanie kim jest człowiek, a kim jest Bóg i powoli będzie przychodziło wyjaśnienie, a do tego po co Bóg stworzył człowieka. Czy ogrodnik który zasieje swój plon to dlaczego wyrywa ze swojej działki chwast a pozostawia tylko to co chciałby by jemu wyrosło.
Dlaczego nie jest taki wspaniałomyślny i nie zostawia tego co samo wyrośnie z tym co chciałby żeby jemu wyrosło?
Porównaj sobie na tym przykładzie: Bóg ogrodnik i my - właściwy zasiew lub chwast. Powiedz do czego komu będzie potrzebny taki chwast (buntownik)by go pozostawiać?
Każdy rozsądny człowiek by go usunął i spalił, by więcej nie mieć z nim do czynienia. I tak będzie na końcu. Bóg pokazał to na Żydach, że nie żartuje. Z tym, że ludzie niewłaściwie to odbierają. Jest to tylko namiastka z tego co ma się stać z "chwastem". To buntownicy nie mogą się pogodzić z takim sprawiedliwym Bogiem i chcieli by zmienić bieg Słowa Bożego wykrzywiając Jego drogę i przypisując Bogu to czego nigdy nie zrobił. Jesteśmy stworzeni z gliny jako ludzie, a jednak jesteśmy cenni w oczach Bożych. Jeśli chcemy pozostać tymi ludźmi, to również znajdujemy Tego co nas podlewa, ale jeśli się buntujemy przeciwko Niemu i chcemy być tylko chwastem, to z chwastem się robi porządek - usuwa się go na zawsze i nic i nikt nie chce mieć z nim nic wspólnego, poza tymi kilkoma osobami z tego forum -
tzw dobrodusznymi.
Oni wolą chwast od dobrego ziarna im nie zależy na tych co chcą iść drogą Boża, ale na tych co chcą mieć takiego byka - boga rogatego jak ci pod Horebem. Choć potężny, to jednak pozwala czynić cokolwiek i mówić cokolwiek i nie musza się liczyć z jego zdaniem. To Oni mogą jemu wydawać swoje polecenia, a on jak milczał tak milczy. Człowiek jeśli będzie chciał pozostać z Bogiem może być wielki, albo pozostać zwykłą gliną, a glinę się rozrzuca po polu - tak jak mówi Słowo - z prochu powstałeś i w proch się obrócisz i nim na zawsze pozostaniesz. Pan nie potrzebuje prochu, ale ludzi co chcą być z własnej woli przez swojego stwórcę kształtowani i z Nim pozostać. Miłość polega na tym, że Bóg wie jak i kiedy i gdzie można sobie na takie posunięcia pozwolić i oddziela -
usuwa glinę od ludzi, czyli tych co chcą pozostać ludźmi pozostawia, a śmieci każe wyrzucić precz, gdzie jest płacz i zgrzytanie zębami.
Widzę, po tych co tu piszą, że niektórym już dziś się nogi trzęsą ze strachu. Zamiast się nawrócić wolą pozostać chwastem.

martin hĂźckmann - 17 lip 2010, o 10:53
Pozdrawiam

Wiedzialem ze nie odpuscisz Janku i bedziesz staral sie zmienic sens mojego punktu widzenie i przemyslen na forum, slowa twoje to jak okladanie kogos rozgami choc nie zrobil nic zlego.
Co prawda zgadzam sie z Toba ze nikt nie uniknie kary i tez jestem o tym przekonany , bo za dobro i wiare jest zycie wieczne jesli BOG tak zadecyduje, za nieposluszenstwo kara i potepienie.
Mnie Janku chodzi dlaczego BOG milosci , sprawiedliwesci itd jest przedstawiany w niewaktorych wersetach i ksiegach jako bog okrucienstwa; ?
To prawda kazdy rolnik porzadkuje pole z chwastow , bo niszcza zbiory, kazdy z nas robi porzadki u sibie aby bylo milo i przyjemnie zyc, lecz porownanie tego z wersetami opisujacymi "okrucienstwo" boga jest nie na miejscu.
Mnie chodzi o to czy czasem piszacy wersety biblijne nie byli nad gorliwi dla swoich wladcow i napisali kilka wersetow przedstawiajacych BOGA w tak drastycznej sprzecznosci.
Jak wiemy pisanie bibli bylo pod nadzorem BOSKIM , lecz jak juz wspominalem ludzie zrobili wszystko aby sie BOGU sprzeniewiezyc, zerwali wszystkie przmierza z BOGIEM ,oklamali GO, zdradzili na wszystkie sposob itd.
NIGD NIE NAPISALEM ZE BOG JES OKRUTNY , LECZ TYLKO ZADAWALEM PYTANIA DLACZEGO JEST TAK OKRUTNIE PRZEDSTAWIANY W WERSETACH BIBLIJNYCH.
Nie bede daleko siegal histori , to co sie obecnie dzieje w Irlandi na czarnym kontngencie-Afryce tagze jest nie zrozumiale --mam na mysli walki miedzy katolikami i protestantami, walki miedzy chrzescijanami a muslimanami,
to wszystko sie dzieje pod walszywym haslem - ze tak chce BOG.
S T nie mowi o sadzie ostatecznym i nie mozesz porownywac takich zachowan z SADEM OSTATECZNYM KTORY JEST OPISANY W N T.

pozdrawiam

janek - 17 lip 2010, o 14:37

Mnie Janku chodzi dlaczego BOG milosci , sprawiedliwesci itd jest przedstawiany w niewaktorych wersetach i ksiegach jako bog okrucienstwa; ?
Może jak byś się odniósł do konkretnej sprawy, to łatwiej by było odpowiedzieć na zadane pytanie.
Prawdą jest, że Słowo Boże w kilku przypadkach jest niekorzystnie przetłumaczone i to na niekorzyść Boga, ale dociekliwy czytelnik szybko wychwyci dane wiersze.
Może podam niektóre, to są moje przemyślenia i nieco obszerne jak Ci sie będzie chciało czytać to bardzo proszę.

Ps 45:7-8 ps 45:7-8 bt (7) dwa bogi jak się patrzy.
Porównaj sobie początek wiersza z końcowym
i inne tłumaczenie chociaż wielu jest wrogo nastawieni do tego przekładu, to ten werset jest tu w miarę prawidłowo przetłumaczony i pasuje do całości Słowa Bożego:
ps 45:6-8 ns (6)
To przez nie (materiały) szatan chce nas ze sobą skłócić i jak widać to całkiem dobrze mu to wychodzi. To jest droga do nikąd, czyli na śmierć. Potwierdzam to przykładami:
Chcemy drugiego boga- to go możemy mieć, wystarczy wziąć odpowiedni przekład i mamy spełnione życzenie.
1Jan. 5,20 bw: (20)â
Jan. 1:18 bw: (18) âź
Może jeszcze jeden przykład; Ps 45,7-8 oraz z Listu do Hebrajczyków:
Heb. 1,8-9 bw (8)â
A jeśli nie chcemy drugiego boga, oczywiście bierzemy inny przekład i mamy według życzenia.
1Jan. 5,20 bwp: (20)â Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wiecznyâ.
I następny przykład;
Jan. 1:18 bg: (18)â Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedziałâ.
Dla porównania może jeszcze jeden przykład
Heb. 1,8-9 ns: (8)
I oczywiście drugi Bóg zniknął.
Chcemy by Jezus miał moc i korzystał z niej bierzemy podobnie jw. przykład:
Heb. 1:3 bw: (3)â

Chcemy by korzystał z mocy Bożej sięgamy po inny przekład:
Heb. 1:3 bgn: (3)â
Jan. 14,10 objaśnia nam, na czym polega działanie i moc, jaka jest w Jezusie. Jezus tu stwierdza, iż to sam Ojciec dokonuje tych rzeczy.
Chcemy by Jezus stwarzał świat, trzeba sięgnąć po odpowiedni przekład i życzenie spełnione.
Kol. 1:16 bw: (16)â
I mamy Jezusa, jako stwórcę- według życzenia.
Następny przykład:
Heb. 1,1-2 bw: (1)
Wystarczy czyjaś sugestia i mamy dwóch stwórców.
Nie podoba się Jezus, jako stwórca â oczywiście bierzemy inny przekład słowa Bożego i życzenie jest spełnione. Przykład:
Kol. 1:16 bgn: (16) .

heb 1,1-2 bgn: (1)â
W takim razie, co zrobił Jezus? -Gdy się dobrze przyjrzymy to szybko zobaczymy.
Posprzątał po Adamie, który nabałaganił. Adam nie był stworzony, by zgrzeszyć i aby po nim przejął wszystko Jezus Chrystus. Ale aby się rozradzał i napełniał ziemię takie było pierwotne założenie i co najważniejsze, aby słuchał głosu Bożego, by to wszystko mogło stać się realne. Słowo Boże nic nam nie sugeruje, jakoby Adam, nie doznając upadku po napełnieniu ziemi miał ją oddać we władanie Jezusowi Chrystusowi. Lub Jezus Chrystus miał ją jemu odebrać. Adam miał napełnić ziemię i panować na niej. To wszystko dane było pod nogi jego (pod panowanie jego).To przez nieposłuszeństwo utracił wszystko, wszelką władzę i panowanie nad ziemią, na rzecz Jezusa Chrystusa. Którego to Pan Bóg wzbudził. W miłości swojej, dał człowiekowi ratunek, szansę na żywot wieczny. Pracę, jaką wykonał Jezus Chrystus, jest ona bardzo szeroko opisana w nowym testamencie. Nie trzeba tak mocno się przyglądać i kombinować, by to wszystko ujrzeć i wyczytać w Słowie Bożym.
Teraz chciałbym przedstawić kilka przykładów, nieco humorystycznie.
Chcemy, by Jezus był człowiekiem, możemy to potwierdzić Słowem Bożym, a jest bardzo wiele cytatów. Tak, więc gdy ktoś sprytnie zadaje pytania, to mogę być zapędzony w kozi róg? O nieeeâŚ odpowiedź jest szybka, krótka i oczywista, a do tego bardzo prosta. Jak przynajmniej niektórym się to wydaje.
Po cóż mamy Słowo Boże - nim możemy wszystko.
Jezus był człowiekiem i Bogiem. I tak oto tym sprytnym sposobem wyszedłem z podniesioną głową. Mogę to udowodnić Słowem Bożym. Ależ oczywiście, jak by można inaczej.
Co więc pozostaje, jak się rozstać by nie być tym, który będzie upokorzony?
Odpowiedź jest bardzo szybka. Niech każdy pozostanie przy swoim. I tak się rozeszli, zamiast poszukać przyczyny, dlaczego tak się dzieje. To, jak by chodziło o drugie śniadanie, a nie o życie i o zbawienie, tak swoje jak i innych.
Po cóż mamy słowo Boże- nim możemy wszystko.
Tak oczywiście wszystko, a to, dlatego, że do Słowa Bożego jego tłumaczenia dorwali się manipulanci, że tak nazwę sługi szatana. Ich to wykorzystał, aby wsiać kąkol, przez co namieszał czytającym w głowach tak, że dziś lud nie wie, która jest ręka prawa, a która lewa.
Poprzez manipulację Słowa Bożego, przypisano również kuszenie ludzi Panu Bogu, a nie szatanowi.
Lecz jak widać większości to wcale nie przeszkadza, a wszelkie zapisane słowo traktują jako natchnione i korzystają z Niego bezmyślnie. Podobnie jak zakonnicy którzy to wyczytali w Słowie:
âź niech każdy weźmie swój krzyżâ, więc każdy zawiesił go sobie na szyi, co niektórzy przy boku
i noszą.
Można i tak.
Następne pytanie, kto kusił?
Biblia Warszawska (1975)
2sam 24:1 bw (1) Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!
Inny przekład:
Biblia Gdańska (1632)
2sam 24:1 bg (1) Tedy się znowu popędliwość Pańska zapaliła na Izraela, gdy pobudził szatan
Dawida przeciwko nim mówiąc: Idź, policz Izraela i Judę.

Więc jaka będzie odpowiedź?
Oczywiście odpowiedź tylko w słowie Bożym.

NT w przekł. S. Kowalskiego (1956)
jak 1:13 kow (13) Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Bóg wiedzie mnie na pokuszenie. Bo Bóg nie podlega pokusie ku złemu, sam też nikogo nie kusi.

Podobnie jest z modlitwą której nas nauczył Pan Jezus, cyt:
Biblia Warszawska (1975)
mat 6:9-13 bw (9) A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, (10) przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. (11) Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, (12) i odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom; (13) i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków. Amen.

Wiele osób używa takiego sformułowania. Wypowiadając takie wyżej zacytowane słowa w modlitwach.
Wiele osób odbiera ten konkretny zacytowany tekst jakoby Pan mówił o doświadczaniu, a nie tak jak on mówi o kuszeniu. Cóż na to poradzić, przekora bierze górę.

Ten, który tak twierdzi powinien być również konsekwentny także w swoich modlitwach i wypowiadać zamiast doświadcz nas panie âwódz nas na pokuszenie.
Myślę, że Pan do czasu będzie przymykał oczy na takie oskarżenia w stosunku co do Niego.

Biblia Tysiąclecia, 4ed. (1965/1984)
mat (13) i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!

Czy wszystko można przypisać tłumaczom Słowa Bożego? A może Pan Bóg dopuścił, aby tak się stało, ażeby każdy, kto jest leniwego serca, nie odnalazł właściwej drogi?
Jan. 12:38-40 bw: (38)â
Pan Bóg wiedział, że tak będzie, dlatego przez Jezusa ostrzegał wiele razy. Ci, co są prowadzeni Duchem Bożym odnajdą i wybiorą dobre ziarno, a kąkol odrzucą. Szukajcie całym sercem, a dam wam się znaleźć. Tak powiedział Pan.
Słowa, które czytamy muszą pasować do całości, nie mogą się wzajemnie wykluczać, jeśli tak się dzieje, wówczas należy dany werset Słowa Bożego porównać z innym przekładem, nie zapominając o modlitwie, jest to droga do Pana Boga.
Przykazania nie były dane dla Pana Boga, lecz dla ludzi. To przez człowieka przyszedł na świat grzech, to człowiek złamał prawo Boże. Także przez człowieka Jezusa Chrystusa Pan Bóg świat z sobą pojednał. 2 Kor. 5:19 bw: 19. To znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania.
Dał nam przykład jak mamy wypełnić dane na Synaju prawo. Udowodnił i pokazał, iż było to w zasięgu ludzkiej ręki, by to prawo móc wypełniać. Oczywiście korzystał z mocy Bożej, z której to Adam w odróżnieniu od Jezusa Chrystusa nie skorzystał. Także i dziś w większości lud z tej mocy nie korzysta. Lud nie wyciąga wniosków na dzień ostatków. Popełnia ten sam błąd, który popełnił Adam, jak i Żydzi. Każdy na swój sposób próbuje rozwiązywać zagadnienia biblijne nie kontaktując się z Panem Bogiem, by korzystać z Jego mądrości i mocy. Pan Jezus pokazał swoim życiem jak ważna
była modlitwa, czyli rozmowa z Panem Bogiem, (aby otrzymać wskazówki, by móc ostać się bez grzechu na ziemi). Również sprawozdają nam prorocy i apostołowie o bardzo bliskim kontakcie z Panem Bogiem.
Niezrozumienie prawd Bożych jest dziś takie samo jak było za Jezusa.

Werset z Księgi Jeremiasza jest dziś dalej aktualny.
Jer. 5:31 bt: (31) Prorocy przepowiadają kłamliwie, kapłani nauczają na własną rękę, a lud mój to lubi. I cóż uczynicie, gdy kres tego nadejdzie?Âť
Ja nie chciałbym dzielić swego losu z nimi.
Powstał chaos, bałagan, niechęć zrozumienia jeden drugiego, nerwowość, każdy stara się być mądrzejszy od drugiego, przez co ma innego za nic. Czas dzisiejszy jest podobny do tego, w którym żył Pan Jezus. Jak wówczas, tak i dziś, wykazane błędy nikogo nie wzruszają, nawet nauczycieli. Każdy idzie własną drogą i nazywa ją drogą Bożą. Tylko, dokąd prowadzi taka droga? Naprawdę potrzeba cudów, by czyjeś sumienie poruszyć, gdyż słowa niewiele znaczą. Człowiek interesuje się wszystkim tylko nie Słowem Bożym. Odchodząc Jezus powiedział: âźA gdy przyjdę, czy znajdę wiarę?â. Nie mówił tego do świata, lecz do ludzi wierzących.
Dom Boży został porozrywany na ponad dwieście kawałków, bo tyle powstało wyznań (niby kościołów). A ich córek [odłamów] jeszcze więcej. Przyjrzyjmy się bacznie, czy aby nie jesteśmy tego przyczyną. Jeśli tak, to użyjmy miotły i wykurzmy pogaństwo, a nie ludzi ze swoich szeregów, a będzie błogosławieństwo. Ludzie robią odwrotnie. Nie bierzmy w tym udziału, ratujmy człowieka, a nie baśnie, przez które jest zwiedziony człowiek, a w końcu uśpiony. Przez co staje się wrogiem dla ludu wierzącego i Pana Boga. Pozbądźmy się pogaństwa, a Pan Bóg nas zjednoczy odwracając swoją złość od nas. Wówczas będziemy dla tych, co chcą pójść za Panem Bogiem, ratunkiem a nie miotłą. Spróbujmy sobie wyobrazić budowę domu z puzzli. Można taki dom rozkładać i składać do woli i zawsze będzie wszystko pasowało. Lecz wystarczy dołożyć kilka elementów z innej układanki, wówczas będą problemy w poskładaniu takiego domu. Będą one narastały w nieskończoność. Tak jest i z domem Bożym, â jeśli dodamy swój sposób myślenia, to już nie będzie dom Boży, o jakim mówił Pan Bóg do Dawida w księdze Samuela 7:11-29 bt:
Szatan wrzucił swoje puzzle do słowa Bożego, a ludzie zamiast je usunąć, starają się je za wszelką cenę dopasować do układanki Bożej. Dlatego powstaje chaos. Pozwólmy Panu Bogu budować Go (to jest Jego dom) - wsłuchajmy się w Jego głos i wykonujmy Jego polecenia, a Pan będzie przydawał tych, co mają być zbawieni.
Maranatha amen.

Czyżby w chrześcijaństwie już nastał taki czas, o którym mówił Pan Jezus do niewiasty? Czy już nikomu nie zależy, by zabiegać o czystość Słowa Bożego?
Cytat i przykłady:
Joh 4:21-24 bw (21)
Czasami złe zrozumienie jakiegoś słowa może nam wszystko wywrócić do góry nogami.
Myślę, że i tym razem tak było. Nastaje problem ze zlokalizowaniem drugiego Boga, którym przez wykrzywione myślenie, stał się Pan Jezus. Korzysta się więc ze starego katolickiego sposobu i robi się dwa w jednym i jest sprawa załatwiona. Być może wystarcza to tym, którzy nie umieją pisać czytać i myśleć. A co z pozostałymi?
Przykład:
2moj 4:16 bg (16) On będzie mówił za cię do ludu, i stanie się, że on będzie tobie za usta, a ty mu będziesz za Boga;
2moj 7:1 bw (1) I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.

Gdy czytamy niezbyt dokładnie przetłumaczone Słowo Boże, to wychodzą nam cuda niewidy. I co widzimy? Mojżesz jest Bogiem. Idąc takim tokiem rozumowania, w innych miejscach gdzie powiedziano :

jan 10:34-35 bw (34) Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? (35) Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże (a Pismo nie może być naruszone)â.
Tekst ten nam sugeruje, iż każdy jest bogiem, którego doszło Słowo Boże. Co za tym idzie, jeśli jesteśmy Bogami ( biorąc za słowo, iż Bóg stworzył świat) to, również jesteśmy stwórcami świata. Idąc takim tokiem myślenia, nie można jednocześnie mówić, że Bóg jest jeden, skoro jest ich miliony, ponieważ zakładamy, że tyle jest tych, co do nich doszło Słowo Boże. Ze Słowa Bożego można wyczytać, że nie jesteśmy bogami, lecz dziećmi Bożymi, nie synami Bożymi, jako i Pan Jezus nie jest Bogiem, lecz Synem Bożym.

Weźmy inne przekłady Słowa Bożego:
2moj 7:1 br (1) Na to rzekł Jahwe do Mojżesza: Będziesz występował przed faraonem niby w postaci Boga, a twój brat, Aaron, będzie twoim prorokiem.
2moj 4:16 bp (16) On będzie za ciebie przemawiał do ludu, będzie zatem [jak gdyby] twoimi ustami, ty zaś będziesz dla niego [jak gdyby] Bogiem.
I co widzimy? Wszystko staje się klarowne, nabiera sensu. Mojżesz nie jest Bogiem, lecz jakoby Bogiem, a to jest ogromna różnica.
Zapewne jest wiele błędów w Słowie Bożym, ale wiedza o tym zobowiązuje do tego, by nie czytać bezmyślnie, lecz korzystajmy z mądrości Bożej, by móc wyeliminować błędy. Amen. Niedokładne odczytanie Słowa Bożego stworzyło nam drugiego Boga i nikt nie wie, co z tym zrobić, więc idzie się na łatwiznę korzystając z pogańsko-katolickich metod, by zakamuflować drugiego boga. Powiedziałbym, iż taki pomysł można zaliczyć do cudu, który stoi ponad wszystkie ludzkie cuda. Patrzysz na trzech w niektórych przypadkach na dwóch, a widzisz jednego. Brak zrozumienia sprawia, że wprowadza się chaos, zamieszanie, niezgodę z ludźmi, choć trochę myślącymi, a wystarczy dokładnie czytać i wyeliminować błędy. Pan natomiast zjedna wierzących i będzie jeden kościół, jedna rodzina Boża. Nie idźmy za tym, który jeszcze na mały czas ma władanie tym światem, który napoił prawie wszystkich tego świata rozpustą.
Cytat:
Obj 14:8 bw A drugi anioł szedł za nim i mówił: Upadł, upadł wielki Babilon, który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty.

Czytajmy Słowo uważnie, by nie okazało się, że znajdziemy się w tej grupie, tylko dlatego, że zaufaliśmy nie Panu Bogu, lecz swoim nauczycielom.
Cytat:
Ef 4:14 kow (14) Wówczas nie będziemy już małymi dziećmi, które unosi fala tam i sam, a wiatr błędnej nauki przerzuca na wszystkie strony, tak, że stają się igraszką oszukańczej gry fałszerzy lub ofiarą chytrości, którą przebiegle stosują błędne doktryny.

Mówienie, że wierzymy w jednego Boga posiadając w swoim wyznaniu trójce, dwójce, staje się bajeczką, ale tylko dla małych dzieci. Można to porównać do wydarzenia, kiedy król Saul po zwycięstwie z Amalekitami rozmawia z Samuelem, mówiąc:
1sam 15:13-15 br (13)

Na ile my rzuciliśmy klątwę wychodząc z "Babilonu", a co oszczędziliśmy składając Panu Bogu?

I tak można jeszcze wyliczać następne dowody na to, kim jest Jezus.

Jan 3:2 bw (2) Ten przyszedł do Jezusa w nocy i rzekł mu: Mistrzu! Wiemy, że przyszedłeś od Boga jako nauczyciel; nikt bowiem takich cudów czynić by nie mógł, jakie Ty czynisz, jeśliby Bóg z nim nie był.

mar 5:6-7 bw (6) I ujrzawszy Jezusa z daleka, przybiegł i złożył mu pokłon. (7) I wołając wielkim głosem, rzekł: Co ja mam z tobą, Jezusie, Synu Boga Najwyższego? Zaklinam cię na Boga, żebyś mię nie dręczył.

Nikodem wiedział, kim jest Jezus i kto jest tym, który dawał mu taką moc.
Diabły także wiedziały i zwracały się do niego, nie âźBożeâ, lecz âźSynu Bożyâ.

Tomasz nie powiedział Bóg mój i Bóg mój â bo Bóg to także Pan. Jeżeli Jezus jest Bogiem, jak to niektórzy sugerują, to właśnie tak to należało, by powiedzieć, co też wskazywałoby na dwóch.
Lecz Tomasz powiedział:
Jan 20:28 bw (28) Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: âźPan mój i Bóg mój.â

Kol 1:19 bw (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości(âŚ)
Tomasz dotknął i zrozumiał, kim dla niego jest Jezus, ale także to, o czym czytamy w Kol 1:19.
Oczywiście jest On jego Panem, ale pamięta i wskazuje również na Tego (Boga), który w Nim przebywa i czyni swoją wolę.

Mar 10:18 bw (18) A Jezus odrzekł: Czemu mię nazywasz dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg.
Jeżeli mamy dwóch bogów (skoro Jezus jest także Bogiem), to z tego w/w wiersza wynika, że jeden jest dobry, a drugi zły, bo Jezus mówi tylko o jednym dobrym Bogu. - Cyrk na dużych kołach.
Wielu wiedziało, kim jest Jezus, kim jest Bóg - nawet diabły to wiedziały. Tomasz mógł pomacać â nam zostały Słowo Boże i wiara.
Do Słowa Bożego zakradły się błędy, przez które droga Boża została wykrzywiona i przez to szatanowi udało się skłócić ludzi. Kościół został porozrywany w kawałki, a ludzie są za leniwi, by dociekać, dlaczego tak się dzieje. Nie próbują naprawiać swoich błędów.
1Kor 11:19 Zresztą muszą nawet być rozdwojenia między wami, aby wyszło na jaw, którzy wśród was są prawdziwymi chrześcijanami.
Czyli nic nie trzeba robić, ponieważ mają one być? Czy to ma być ta jedność, o której mówi Słowo Boże? Wymówka jest taka: To ludzie są źli i nie chcą słuchać słowa Bożego, by się nawrócić. Czym się ich karmi, to już nie jest istotne.

1Kor 5:6 bw (6) Nie macie się czym chlubić. Czy nie wiecie, że odrobina kwasu cały zaczyn zakwasza?
Życie pokazuje, że chyba jednak o tym nie wiemyâŚ

martin hĂźckmann - 17 lip 2010, o 16:09
Pozdrawiam

Jestem podwrazniem pracy jaka wykonales Janku , chyle czolo

Poniekat potwierdziles moje przypuszczenia ze samanipulacje lub zle tlumaczenia wersetow , a ze zlo jest tam gdzie dobro to oczywiste i dlatego nalezy uwazac na zle sily , ktore czychaja zburzyc porzadek swiata i wprowadzic chaos i zarazem zniszczenie moralne i materialne .
Walka BOGA Z ZLEM NA JEGO DWORZE TO PRZKLAD JAKI MY WIERZACY W BOGA POWINNI WZIASC ZAPRZYKLAD,
NAWET W SWIECIE TAK DOSKONALYM JAK SWIAT BOSKI DOSZLO DO REWOLTY I BUNTU.
My sami bez pomocy modlitwy i wsparcia aniolow nie mamy szans na walke z zlem i zwyciestwo , naszymi sprzemiezencami sa pisma pozostawione przez prorokow i nauke JEZUSA , oraz ewangielie , dlatego moje pytanie brzmialo dlaczego sa wersety przedstawiajace BOGA w tak zlym swietle , jako okrutnika .
Tlumaczysz to niedoskonalosia tlumaczen SLOWA BOZEGO , zgoda i tu jest ta ingerencja ludzka w zalozenia BOSKIE , i sklucenia ludzi i doprowadzenia do straszliwych sytuacji
pozdrawiam z szacunkiem
martin

janek - 17 lip 2010, o 17:16

Jestem podwrazniem pracy jaka wykonales Janku , chyle czolo
To są moje przemyślenia które siedzą w mojej głowie już od bardzo wieli lat. Wiem tylko jedno, że Pan daje każdemu właściwą odpowiedź kto jej bardzo pragnie.
Jest jeden Bóg i On daje każdemu szczerze szukającemu podobne myśli skoro ma być jeden Bóg, jeden Jezus Chrystus i jeden kościół. Z początku myślałem, że jestem sam, z tymi myślami, ale po kilkunastu latach Pan dał mi poprzez internet odkryć i poznać z ludźmi podobnie myślącymi.
Jak jeszcze nie czytałeś strony Artura Olczykowskiego Serwis monoteistyczny: Jeszua z Nazaretu - Mesjasz żydowski! to polecam. Jest tam kilka osób co mają ciekawe przemyślenia. Chociaż nie ze wszystkim się zgadzam w stu procentach, to jednak warto poczytać. Materiał we właściwy sposób daje spojrzenie na Słowo Boże.

martin hĂźckmann - 17 lip 2010, o 17:31
Pozdrawiam

Czytajac biblie prosze BOGA o laske zrozumienia tego co czytam, i i zarazem wcielanie nauki Jezusa i ewangieli w moim zyciu, nie udaje mi sie to zawsze , jestem niecierpliwy czasem klotliwy itp , niby nic wielkiego a jednak nie zgodne z nauka JEZUSA.
JESTEM PRZKONANY Z JEST JEDEN BOG JEHOWA I JEZUS ; MESJASZ KTORY NAM WSKAZAL DROGA DO ZBAWIENIA .
TO JEZUS ZWYCIERZYL CALE ZLO SWIATA I SMIERC , UDAWADNIAJAC NAM ZE NASZE STARANIA O WIECZNE ZYCIE NIE SA NA MARNE.
Krol zydowski SALOMON powiedzial ze wszystko jest marnoscia , lecz wiara w boga jest zwyciestwem nad zlem i samym soba
pozdramiam

janek - 17 lip 2010, o 18:54

Czytajac biblie prosze BOGA o laske zrozumienia tego co czytam, i i zarazem wcielanie nauki Jezusa i ewangieli w moim zyciu, nie udaje mi sie to zawsze
To nie tylko Ty masz takie spostrzeżenia, gdyby to było takie łatwe zrozumieć Słowo Boga, to nie byłoby tyle wyznań.
Jezus jest drogą i dobrym przykładem, który jak jest pokazane w przykładach wychodził na osobność i rozmawiał ze swoim Bogiem zapewne zadając Jemu wiele pytań z wiązanych ze zbawieniem. Może nie zawsze możemy znaleźć odpowiedź w swoim otoczeniu. Może Pan czeka by Jemu zadać to pytanie i od Niego osobiście otrzymać odpowiedź. W ten sposób może chce nas zachęcić do uczenia się z Nim rozmawiać jak to robił Jezus , apostołowie i prorocy. Popróbuj i doświadcz - On może stać się i również Twoim osobistym Bogiem. Jak był Bogiem Jakuba, Mojżesza, Abrahama itd. Jeśli nie usłyszysz na zadane pytanie żadnej myśli, to zadaj Jemu pytanie, dlaczego tak się dzieje. Może poda przyczynę - być może jakiś grzech, który należ wpierw się go pozbyć (wyznać Jemu). Do odważnych świat należy .
Nie Bój się Go, to przecież Ojciec a Ty Jego dziecko. Nie ustawaj w próbach nawiązania kontaktu.

Leszek Kawalec - 19 lip 2010, o 11:18
Janku, jeśli Bóg skazuje niewinne dzieci na śmierć, tylko dlatego że są potomstwem nieposłusznych rodziców , to pojawia się kilka przykładowych pytań/wniosków:
1.Czy NT przekonanie, że do Boga mamy się zwracać jako do Ojca a. jest aktualne; b. odnosi się do wszystkich ludzi jako Jego stworzeń?
a. Chyba nie, bo mordować wnuków za postępki dzieci?? Ciekawy byłby to Tata/dziadek
b. jeśli odnosi się tylko do chrześcijan jako usynowionych przez Boga przez ofiarę Jezusa, to
- jest to sprzeczne z Biblią która mówi o synach bożych przed chrześcijaństwem i to o synach będących buntownikami (biorącymi sobie córki ludzkie i sprowadzającymi na siebie nieszczęście)
- mamy do czynienia z ludźmi (chrześcijanie) i nie-ludźmi; mamy więc taki neo-judaizm i przyzwolenie na zabijanie pogan (więc np. skąd te żale do muzułmanów?)
2. jeśli nieposłuszeństwo ma być karane już tu na ziemi i to tak drastycznie, to:
a. dlaczego niewinne kanaaniątka miały być wymordowane a pławiące się całe życie w przyjemnościach sukinsyny żyją sobie, kradną, mordują i cieszą życiem do później starości? To jest sprawiedliwość? A może Bóg jest słaby i potrafi cudzymi rękami mordować biedne dzieci ale potężniejszych i bogatszych się boi? No,taki obraz tworzysz...
b. dlaczego Bóg nie robi tego sam, tylko stawia chcących mu być posłusznymi ludzi przed aż tak trudnym wyborem? Czy Bóg chce bym xxx zabił? Wydaje mi się że tak, więc... a może jednak nie? Czyżby Bóg nie miał takiej władzy? A może lubi jak ludzie mu posłuszni przeżywają katusze czy mają zabijać niewinne dzieci czy nie? I znów koszmarny obrazek.
3. w zestawieniu z przekonaniem, że każda władza pochodzi od Boga, dlaczego Mojżesz miał mordować narody, które żyły jak żyły bo takie miały prawa i były tak kierowane? Skoro Piłat dowiaduje się że ma władzę od Boga a jest poganinem, to chyba i ci Amalekici też mieli władcę od Boga?? No i co, ludzie postępowali w zgodzie z rozkazami ludzi kierowanych od Boga, a więc, pośrednio, byli Bogu posłuszni, a jednak mieli zostać wymordowani wraz z dziećmi??

Janku, nie da się ukryć, że traktując wiele zapisów Biblii dosłownie, popadasz w pułapkę bluźnierstwa, czyli przypisywania Bogu atrybutów które raczej przystoją Szatanowi (zawsze był kłamcą i mordercą...)

Oczywiście, racją jest, że nie można sobie samemu wymyślać przykazań albo tworzyć pasujący nam obraz Boga, ale przecież chyba dlatego od tysięcy lat uważa się za stosowne BADAĆ Biblię i ustalać co jest natchnione a co nie DOKŁADNIE DLATEGO że z Biblii nie wszystko co Tobie się zdaje, że jest oczywiste, w taki oczywisty sposób wynika.
I tu wracam do swego odwiecznego pytania: czy coś nie do końca zrozumiałego może być prawem? A jeśli nie, to jak inaczej traktować Biblię niż jako alegorię mądrościową?
Pewne rzeczy wydają się oczywiste: przy wszystkich zawiłościach Biblii nawet jednokrotna jej lektura każe ci myśleć, że to należy, tamtego nie, to ma sens a co innego nie. Masz przyrodzoną intuicję moralną, np. nie rób drugiemu co Tobie niemiłe. Człowiek szukający sensu swego istnienia odkrywa Boga i już wie, że to oznacza iż jego życie ma sens, który powinien odkrywać. W odkrywaniu tego sensu pomaga mu lektura natchnionych Pism; w nich znajdują się uniwersalne wskazania etyczne, Dekalog. Są sprawy które są oczywiste. Inne sprawy reguluje prawo państwowe, plemienne, itp; to prawo jasne, gdzie znasz konsekwencje i popełniasz winy świadomie. Prawo religijne nieraz karze za wini niepopełnione lub nieuświadomione. To jest chore; to nie może być prawem.

Jako arianie, stawiamy na prawdy oczywiste, w pozostałych sprawach poszukujemy, głównie przez badanie Pism, ale także przez refleksję, poszukiwanie wiedzy o Bogu także w wymiarze mistycznym. Mordowanie dzieci zbuntowanych rodziców wcale takie oczywiste nie jest...

Andrzej Wołyński - 19 lip 2010, o 12:11

Masz przyrodzoną intuicję moralną, np. nie rób drugiemu co Tobie niemiłe. Przy głębszym analizie tę powiedzenia ma lepszy sens gdy brzmi tak: rób drugiemu co Tobie miłe I właśnie taki wyraz słyszymy w nauce Jezusa i tak postępują chrześcijanie.
uniwersalne wskazania etyczne

Za mało powiedziano. To są uniwersalne Prawo wszechświata, wskazania Życia, największe objawienia Boga ludziom, na którym wszyscy prorocy budowali swe przesłania.

janek - 19 lip 2010, o 21:08

Janku, jeśli Bóg skazuje niewinne dzieci na śmierć, tylko dlatego że są potomstwem nieposłusznych rodziców , to pojawia się kilka przykładowych pytań/wniosków:
Leszku Słowo Boże zajmuje się żywymi i tymi co mają do niego dostęp czy to przez przekazywanie ustne, czy pisane, a również słuchanie głosu Bożego.
O pozostałych decyduje Bóg co z nimi będzie. Człowiek nie ma takiej możliwości by zajrzeć do wnętrza człowieka kim jest w danej chwili lub czym (kim) będzie.
Dlatego ja nie przejmuję się tym, aż tak bardzo, ponieważ już w swoim życiu sam doświadczyłem Go (Boga) na własnej skórze i wiem, że kto jest w jego rękach to nigdy nie przytrafi się jemu niesprawiedliwość. Bóg wie - jeszcze człowiek się nie narodził kim będzie lub jeśli wcześniej zejdzie z tej ziemi kim byłby.
Mając takiego Boga jestem spokojny i o tych narodzonych małych jak i o tych co poginęli w różny sposób co z nimi będzie.
Ten co jemu się nogi trzęsą to oznacza, że nie ufa Bogu lub brakuje jemu wiary. Podejrzewa Boga, iż może kogoś oszukać, albo może się nie doliczyć tych małych dzieci co poginęły sprawiedliwie od tych co by z nich wyrosły hultaje? Myśl o tych co żyją, a tych co pomarli zostaw Bogu. Jego sprawiedliwość nie zawiodła nigdy i wierzę, że nie zawiedzie.

Czy Bóg chce bym xxx zabił?
Co Ty kombinujesz? Kto Ci każe zabijać? Co się porobiło na tym forum, iż każdy nastaje na Boga, że każe mu zabijać? Jaki to Bóg Wam każe zabijać? Skąd tego Boga żeście wytrzasnęli? Do mnie nic takiego nic nie mówił, ani nie mówi bym takie ohydne rzeczy czynił. Mieliście jakieś objawienia, czy sny?

Mordowanie dzieci zbuntowanych rodziców wcale takie oczywiste nie jest...
Czy chciałbyś powiedzieć, że Bóg nie dopilnował dzieci i poginęły, a teraz nie będzie wiedział co z nimi uczynić, ponieważ nie używały swojego rozumu?
Rodzice były bandziorami, ale dzieci to same aniołki? Z tym, że jeszcze im pióra nie odrosły. Zapewne jak by dorosły to by nawróciły swoich rodziców?
To chciałeś powiedzieć?

Andrzej Wołyński - 20 lip 2010, o 12:52

Człowiek nie ma takiej możliwości by zajrzeć do wnętrza człowieka kim jest w danej chwili lub czym (kim) będzie.A właśnie że ma, jeśli ma ducha Bożego który potrafi badać i głębiny serca.

Nigdy nie potrafili, a nawet nie próbowali mnie zrozumieć. Tak jak cie zrozumieć jak nic nie mówisz, lub mówisz sprzeczne zdania. Oto patrz pytam u ciebie, Czy Bóg kazał innym ludziom zabijać innych ludzi ? (wiadomo że jeśli zabijać, to wyłącznie złych, tu się nie tłumacz). A jeśli
kazał, jak ty to czytasz w Biblii, i nawet swych wykonawców, zabójców małych dzieci nazywa szczęśliwymi, to... Teraz twój Bóg zaprzestał nagle zabijać, nie widzi kto wyrośnie na złego? Czy jak Janku, Co się stało że teraz Bóg nie mówi zabijać innych ludzi? (chociaż wiadomo że do niektórych mówi, co widać z ankiety o karze śmiercią.)
Co Ty kombinujesz? Kto Ci każe zabijać? Co się porobiło na tym forum, iż każdy nastaje na Boga, że każe mu zabijać? Janek, badamy słowo Boże, jesteś jednym z badaczy, głosisz coś takiego, co mnie na przykład nie mieści się do głowy, że oto mamy Boga, który wybijał całe narody, topił ludzkość, kazał spalać żywcem, kamienować, kuć mieczem nie uważając czy dziecko przed tobą, czy staruszek, czy ciężarna kobieta. Takiego Boga głoszą wielu chrześcijan, nie tylko ty, nie martw się, ale masz okazję zapoznać się z nauką Braci Polskich, których wypędzili, ale którzy powracają do kraju, i niosą z sobą racjonalnej, rozsądnej, prawdziwej nauki o Ojcu Życia. Nauka ta głosi, że nigdy nasz Ojciec nie mówił , nie mówi i nie powie, żebyś człowiek zabijał innego człowieka, kropka. A to co czytamy w Biblii, to alegoryczne przekazania dla nas, że powinniśmy walczyć ze złem, ale słowom, bo "walka nasza nie jest przeciwko ciału i krwi, a przeciwko duchom" złym, którzy opanowali ludźmi. Że zbić trzeba nie człowieka, a zło które w nim, bo "niema człowieka - nie ma problemów"(Stalin) to ulubione powiedzenia bezbożnych ludzi, którzy nie znają Prawdy.
Zabić z miłości, jak tu słychać od niektórych forumowiczów, żebyś nie męczył się od długiego siedzenia w celi, lub żebyś nie nagrzeszył więcej, lub żebyś .. to zwykła wymówka inkwizytora - zabijamy żebyś uratować.
Ciebie rozumiemy dobrze, a i ty spróbuj zrozumieć co do ciebie mówią.

janek - 20 lip 2010, o 21:26

A właśnie że ma, jeśli ma ducha Bożego który potrafi badać i głębiny serca.
Jak widać to Potrafisz rozmawiać sensownie. Wygląda na to, że będę musiał zmienić o Tobie zdanie na lepsze.
Do tej pory to tylko słyszałem ja Ci Bóg kazał za nóżki i o skałę. Ja nigdy z takim Bogiem się nie spotkałem.
Ja dobrze powiedziałem, że nie ma możliwości zajrzeć do wnętrza drugiego człowieka i to jest prawdą, ponieważ mówiłem o tych co polegają na swoim rozumie.
Natomiast w tym przypadku zgadzam się z Tobą z tym, że to już nie jest człowiek sam, ale on i Duch Boży. Nie wiem czy potrafisz dostrzec tu różnicę.

Czy Bóg kazał innym ludziom zabijać innych ludzi ?
Wielu już Ci na takie pytanie odpowiadało, ale Ty stałeś się głuchy jak pień, ponieważ ze Słowa Bożego zapamiętałeś tylko tyle - "za nóżki i o skałę".

Nauka ta głosi, że nigdy nasz Ojciec nie mówił , nie mówi i nie powie, żebyś człowiek zabijał innego człowieka, kropka.
Mówił, mówił zapewne jeszcze do tego się nie doczytałeś, to jest w początkach ST, jak również w końcu NT.

A to co czytamy w Biblii, to alegoryczne przekazania dla nas
Powiedz z jakiego przekładu korzystasz, bo w moim nie ma tych alegorii.

Zabić z miłości, jak tu słychać od niektórych forumowiczów
Zapewne korzystają z jakiegoś nieznanego tłumaczenia, z tych co ja korzystam nie ma takich nakazów.

Ciebie rozumiemy dobrze, a i ty spróbuj zrozumieć co do ciebie mówią.
Ja chciałbym zrozumieć Ciebie z tym, że ja w to co wierzę to szukam tego potwierdzenia w Słowie Bożym. A w moich przekładach nie ma tego o czym Ty mówisz. W moich przekładach nie ma takich alegorii o których Ty ciągle piszesz. I nie ma takiego Boga który mi nakazuje zabijać. Ja takiego Boga nie znam.
Nie wiem skąd go zdobyłeś. Mówisz ciągle jakoby kazał Ci zabijać, a ty się bronisz przed takim Bogiem. Masz rację nie daj się skusić. Ja też bym nie chciał takiego Boga. Mój jest miłością i nie każe zabijać. Mało tego, oddał swego Syna za mnie abym ja mógł żyć. Widzisz jaki wspaniały.

Andrzej Wołyński - 20 lip 2010, o 23:22

ja w to co wierzę to szukam tego potwierdzenia w Słowie Bożym Janek, swej wiary za rachunek Biblii potwierdzają tysięcy różnorodnych kościołów, cerkwi, wyznań, sekt, denominacji..
Mój jest miłością i nie każe zabijać. Mało tego, oddał swego Syna za mnie A kto powie ze go Bóg jest nienawiść i ludobójcą? Takie rzeczy w prost nie odczytują się i są trudno zauważalne, dla tego Chrystus stałe nas uprzedza, żebyś uważali na kwas faryzeuszy..
będę musiał zmienić o Tobie zdanie na lepsze... stałeś się głuchy jak pień, Dzięki że wstrzymałeś się z wypowiedzeniem gorszego zdania.
Mój jest miłością i nie każe zabijać. Mało tego, oddał swego Syna za mnie abym ja mógł żyć. Widzisz jaki wspaniały. W czym jest twój Bóg taki wspaniały, w tym że swego Syna, zupełnie niewinnego człowieka oddał na zabicie? I to jest Wspaniały Bóg? Coś w tej nauce nie gra Janek, Bóg niewinnego człowieka oddaje złodziejom, żebyś męczyli go i wreszcie zabili, to ty nazywasz sprawiedliwością?
A może po prostu nie wiesz o seryjnych żydowskich mordercach, którzy potwierdzali swej krwawej pracy słowem z Biblii, takiego samego tłumaczenia co i u ciebie, bez alegorii, kiedy przyjmowali nakazy Boga zabijać czarodziejów, nieposłusznych dzieci, inaczej wierzących, cudzołożników ... dosłownie a nie alegorycznie. I nie rozumieli i nie chcieli rozumieć, że Nigdy Bóg takich nakazów nie daję, a tłumaczę nam przez apostołów, ze walka nasza, przeciwko zła, które opanowało człowiekiem, a nie przeciwko jego ciała..
Czemu tak sprzeciwiasz się? Co złego powiedziałem i gdzie? Czyż w twojej Biblii Bóg nie niszczy całe narody? Czyż nie posyła swych synów na wojnę? A jeśli posyłał i dawał nakaz zabijać wszystkich kto sprzeciwia się Prawdzie, to dla czego zaprzestał? Czy zniknęli już grzesznicy z Ziemi?

martin hĂźckmann - 21 lip 2010, o 12:11
Pozdrawiam

Czlowiek- ludzka karykatura jest najwiekszym WROGIEM BOGA i wszystko robi aby oczernic BOGA , od zarania egzystwcji ludzkiej sprzeciwia sie BOGU , zdradzajac GO, oklamujac nawet posadzajac go o zbrodnie i wyniszczanie narodow.
JAK MOZE BYC BOG TAK FALSZYWIE I ZLE PRZDSTAWIONY PRZEZ LUDZI W BIBLI?
BOG KTORY STWORZYL COS TAK WSPANIALEDO I DOSKONALEGO JAK SWIAT I ISTOTE ZYJACA, NIE MOZE BYC MORDERCA I ZABOJCA , A SYNA SWEGO WYSLAL ZEBY NAS NAUCZAL I PRZEKAZYWAL WOLE BOGA.
Lecz czlowiek wrog BOGA popelnil najwieksza zbrodnie mordujac JEZUSA w jeden z bardziej wyrafinowany sposob pelen okrucienstwa.
Jest "garstka" ludzi ktora przyjela nauki i wskazowki i zyje zgodnie z wola BOSKA, lecz inni zyja z dnia na dzin , za nic maja BOSKIE PRZYKAZANIA I OSTRZEZENIA PROROKOW ORAZ NAUKE JEZUSA, ZYJAC TU I TERAZ , MORDUJAC, KRADNAC , KURWIAC SIE, GWALCAC NIE TYLKO KOBIETY LECZ TAGZE DZIECI BEZ STRACHU I OBAWY PRZED BOGIEM, to tagze sie nie bali zrobic zmiany w SLOWIE BOZYM i napisac to co napisano

Leszek Kawalec - 21 lip 2010, o 17:02
u la la, Janku, aleś nawrzucał pytań, aluzji, imputacji...
1. Ja też Boga doświadczyłem i nie mam wątpliwości co do spraw zasadniczych, a jedynie uważam, że przedstawianie przesłania ksiąg świętych jako podyktowanego przez Boga Słowa/Praw prowadzi do koszmarnych wniosków i daje wariatom brzytwę. Moim skromnym zdaniem Biblie należy BADAĆ, i odnalezioną tam mądrość przyswajać i adaptować do współczesności by służyła naszej wieczności.
2. nikt mi nie każe zabijać. Gdzie żeś to wyczytał? Ale dosłownie pisze w Biblii że Izraelici mieli mordować pogan, łącznie z kobietami i dziećmi, i czasem to robili. Czy i w jakiej sytuacji ja sam bym zabił to inny temat, ale odczytując Biblię DOSŁOWNIE, Bóg kazał mordować niewinnych ludzi. Czarno na białym. Trudno mi to zrozumieć
3. czyli jednak uważasz, że słusznie miały zginąć niewiniątka, bo pewnie byłyby takie same jak ich rodzice... To co, może małego Abrahama też należało prewencyjnie zabić? Jego rodzina sprzedawała posągi bożków...

Janek, skup się.

janek - 21 lip 2010, o 19:32

Czy i w jakiej sytuacji ja sam bym zabił to inny temat, ale odczytując Biblię DOSŁOWNIE, Bóg kazał mordować niewinnych ludzi. Czarno na białym
Opanuj się - pokaż i wylicz mi tych niewinnych ludzi których Bóg kazał pozabijać.
Bóg kazał mordować niewinnych ludzi - Tobie się w głowie poprzekręcało, powywracało , bo nie wiem jak to można takie oskarżenia mówić. Powiedz, czym się różnisz od tych co oblegali Żydów i bluźnili Boga Izraelskiego. Rev
To też byli niewinni,

Twoim zdaniem, to Bóg był winny, że nie dał powybijać Izraela? Weź sobie nakup maści u Boga i nasmaruj swoją główkę bo przestaje Ci prawidłowo pracować. Albo oddaj ją gdzieś do warsztatu, to Ci ją podreperują. Jezus gdyby był w tym miejscu to zapewne by powiedział wybacz im bo nie wiedzą co mówią.
Pokaż to czarno na białym, że Bóg kazał mordować sprawiedliwych.
Jak masz tak podważać autorytet Boży to radzę Ci zajmij się oglądaniem bajek dla dzieci, to przynajmniej nie będziesz grzeszył. Słowo Boże nie jest dla tych co bluźnią przeciw Niemu.

Andrzej Wołyński - 21 lip 2010, o 20:58
Janek, nawet jeśliby ty miel racje i Bóg na prawdę Sam zabijał nieposłuszne mu narody, a nawet swych synów posyłał, żebyś zabijali w okrutny sposób grzeszników, nie żałując nawet swych dzieci, to wolał by być w błędzie, obyś tylko ty zobaczył do jakiego stopnia potrafisz ze swoją gorliwą miłością do Boga zejść i jak potrafisz brzydko rozmawiać ze swymi oponentami, aż strasznie pomyśleć co zrobił by, gdy żył by za ciemnych czasów, gdy inaczej wierzących zabijali, palili, męczyli, topili i uważali że tym służą Bogu... Taka to twoja wiara chrześcijańska? I nie wstyd ci rozmawiać w taki sposób... Zastanów się, w kolejny raz ci mowie... A jeszcze lepiej przeproś za swe zachowanie...

janek - 22 lip 2010, o 02:45

Janek, nawet jeśliby ty miel racje i Bóg na prawdę Sam zabijał nieposłuszne mu narody, a nawet swych synów posyłał, żebyś zabijali w okrutny sposób grzeszników, nie żałując nawet swych dzieci, to wolał by być w błędzie, obyś tylko ty zobaczył do jakiego stopnia potrafisz ze swoją gorliwą miłością do Boga zejść i jak potrafisz brzydko rozmawiać ze swymi oponentami, aż strasznie pomyśleć co zrobił by, gdy żył by za ciemnych czasów, gdy inaczej wierzących zabijali, palili, męczyli, topili i uważali że tym służą Bogu..
Andrzeju
Zobacz lepiej do jakiego stopnia zostaje Twój Bóg poniżony.
Bardzo się Tobie dziwię, że Ciebie to wcale nie Boli, Twojego Boga porównuje się z zabójcami, mordercami i w ogóle Ciebie to nie wzrusza. Popatrz co mówili o Jezusie, aż do momentu zamęczenia na krzyżu. Czy dla Ciebie zwierze zabite, czy rozszarpane więcej znaczy o tysiąckroć od samego Stwórcy?
Bo jak czytam to co pokazujesz na tym forum o tych zwierzakach i jak nad nimi ubolewasz, a teraz widząc jak gościu opisuje sprawiedliwego Boga jako zabójcę, mordercę, okrutnika i Ty na to pozwalasz. Mało tego nie podał na to żadnych dowodów choć o to już proszę wiele razy na tym forum. Proszę o podanie choć jednego przykładu, jakoby Bóg zamordował, najmniejszego sprawiedliwego. Jak nie było żadnego podanego przykładu tak do dziś nie ma.
Po prostu wstydzę się za Ciebie przed czytającymi to forum ludźmi. Zamiast zmusić danego Gościa o podanie dowodów na to co wypisuje okrutnego o Bogu,a jeśli takich nie ma, to publicznie przeprosić Boga, to Ty mnie jeszcze każesz przepraszać, że powiedziałem, iż tacy ludzie powinni się leczyć? Może jednak zaczekałbyś z tą nadgorliwością do odpowiedzi na zadane do Niego pytań i wykazanie się przykładami
o tych rzekomych morderstwach przez takiego wspaniałego Stwórcę naszego. Czyżby dla Ciebie wartość zwierzaka była większa od wartości samego Stwórcy? Nie mogę Ciebie zrozumieć - w tym przypadku mówiąc takie słowa, że jeszcze mam przeprosić nie czkając na dowody o które wiele razy proszę od podobnych oskarżycieli?
Ty zdaje się naprawdę nie rozumiesz znaczeń tych słów: zabójca, morderca. To człowieka na ziemi jak byś posądził, kogoś niesprawiedliwie znieważył, to jak by Ci wytoczył sprawę sądową, to wsadził by Cię do więzienia za takie znieważanie godności osobistej. Tu gościu lży, ubliża Bogu i Ciebie to wcale nie wzrusz, to oznacza, że już należy sądzić, że nie ma takiego człowieka co by zwrócił uwagę na takie poniżanie godności Bożej? Andrzeju kim dla Ciebie jest Bóg?
Przemyśl jeszcze raz to coś w danej chwili uczynił. Czyż chciałeś się z takimi ludźmi utożsamić?
Czy to powiedziałeś nie zastanawiając się w zapędzie swojej nad gorliwości. Pamiętaj o tym, że nie jesteś na tym forum sam.
Jeśli, nie znajdzie gosciu dowodów na to, że Bóg jest mordercą ludzi sprawiedliwych, to na kogo Ty wyjdziesz w oczach czytelników. A ja Ci już dziś odpowiem z całą odpowiedzialnością - NIE ZNAJDZIE, BO BÓG NIGDY NIE ZAMORDOWAŁ ŻADNEGO SPRAWIEDLIWEGO. Więc się zastanów co mówisz i skieruj takie słowa co do przeprosin w inną stronę,
a do tego niech publicznie w pierwszej kolejności przeprosi Boga, bo to Jemu naubliżał poniżając takimi słowami Jego godność znieważył. Oczywiście jestem, chciałbym z całego serca wycofać moje słowa o leczeniu takich ludzi co nie wiedzą co czynią, jeśli udowodni, że Bóg jest mordercą ludzi sprawiedliwych, a jeśli Bóg jest mordercą sprawiedliwych to dopuścił się grzechu.
Co za tym idzie do jakiego stopnia Bóg zostaje sprowadzony, -czy już zaczynasz rozumieć jakie to dalej niesie poniżenia i konsekwencje? - wydające Bogu wyrok. Mam ciągnąć dalej, czy sobie sam dopowiesz w jakim kierunku ludzie chcą Boga poprowadzić. Jeśli nie widzisz , to Ci podpowiem. Na sąd i krzyż, bo tam morderców wieszano. Czy zaczynasz rozumieć, o co chodzi ludziom złym?
Chcą się wybielić ze złych czynów przypisując całą złość swoją i swoje złe postępowanie Bogu, a Jego wyeliminować.
Nie przykładaj do tego ręki swojej do takich złych czynów. A ja poczekam z przeprosinami na dowody, a jeśli ich nie będzie to podtrzymuję swoje słowa o leczeniu takich ludzi, lub powinni przeprosić Boga.

martin hĂźckmann - 22 lip 2010, o 06:16
Pozdrawiam

Jestem nie mile zbulwersowany ostra wymiana mysl i bez konkretnych przykladow, rzeczywistosc jest taka ze S T przedstawia BOGA w niekorzystnym i zfalszowanym swietle ,
BOG KTORY JEST MILOSCIA , SPRAWIEDLIWOSCIA , DOBROCIA , DAWCA ZYCIA itd (nie sposob wymienic wszystkie pozytywne cechy BOGA) NIE JEST MORDERCA , BOGIEM WOJNY , ZADAJACY KRWI LUDZKIEJ I ZWIERZENCE,
W TAKIM CZARNYM SWIETLE JEST PRZEDSTAWIONY W ST PRZEZ LUDZI , SLABYCH ,ZADNYCH WLADZY .
TO LUDZIE CHCAC ZASTRASZYC I ZNIEWOLIC INNYCH WMAWIAL ZE BOG TO SMIERC I ZGUBA- ZNISZCZENIE
BOG STWARZAJAC SWIAT , ZIEMIE I WSZYSTKO CO MIALO SLUZYC CHWALE BOSKIEJ BYLO DOSKONALE , PIERWSII LUDZIE MIELI TYLKO CZCIC BOGA MODLITWA , PIESNIAMI BEZ MORDOWANIA ZWIERZAT.
LUDZIE MIELI ZAGOSPODAROWYWAC ZIEMIE I OPIEKOWAC SIE ZWIERZETAMI I WSZYSTKIM CO STWORZYL BOG
J ak to sie skonczylo wszyscy wiemy , zdrada klamstwo, ciekawosc to pierwsze objawy nieposluszenstwa ludzkiego .
Wygnanie z RAJU , pierwsze MORDERSTWO , ZAZDROSC MATKA WSZYSTKICH ZBRODNI, a nastepnie to poszlo juz z gorki wszystkie bezecenstwa charakteru wziely gore i w wiekszosci nacji ludzkiej dominuja.
Wypowiedzi Janka nie niepokoja ; czy Jego wiara nie przechodzi do fanatyzmu ?
Nie ma Boga mojego twojeg JEST JEDEN BOG DLA WSZYSTKICH KTORZY WIERZA W NIEGO
Wiecej tolerancji i milosci dla siebie jest wskazane skoro uwazamy sie za wierzacych
pozdrawiam
Martin

Andrzej Wołyński - 22 lip 2010, o 07:36

Jeśli, nie znajdzie gosciu dowodów na to, że Bóg jest mordercą ludzi sprawiedliwych, to na kogo Ty wyjdziesz w oczach czytelników
Szkoda mi ciebie Janku z dwóch powodów, po pierwsze że bardzo dbając o to, co czytelnicy o tobie pomyślą, (co według mnie już jest nie zdrowe) w ten samy czas nie potrafiłeś ukryć, ze sam uważasz swych czytelników za idiotów.

A ja Ci już dziś odpowiem z całą odpowiedzialnością - NIE ZNAJDZIE, BO BÓG NIGDY NIE ZAMORDOWAŁ ŻADNEGO SPRAWIEDLIWEGO. Więc się zastanów co mówis Janek, nu co to jest !!?? Rzucasz się bronic Boga od niesprawiedliwych oskarżeń jak tygrys, i sam sobie wymyślasz tę oskarżenia.
Przecież nawet dziecku jest zrozumiało, że nie Leszek, nie ja, a nie nikt inny na tym forum nigdy przenigdy nie tylko coś podobnego nie napisał, a nawet nie pomyślał sobie, że oto Bóg zabija ludzi sprawiedliwych, uczciwych i Mu posłusznych... Ale ty walczysz i rzucasz się do boju, i bronisz Stwórcy z krzykiem hura-a-a, i ratujesz Jego poniżonej godności..

nie ma takiego człowieka co by zwrócił uwagę na takie poniżanie godności Bożej? Janek, a czy Ktoś ciebie do tego powołał !!??
Kiedy bracia mówią: oto jest głupota twierdzić ze Bóg powoływał swych wiernych, oby zabijali niewinnych dzieci pogańskich narodów... To Janku drogi, czy nie przeginasz twierdząc: oto Boga poniżają!!! Patrzcie !! Oto ludzi z chorymi główkami namawiają że Bóg powołuje wiernych, żeby zabijali wiernych, sprawiedliwych, uczciwych ludzi aj-jaj-jaj !!!
Janek zaspokój się i posłuchaj, nazwawszy pogańskich dzieci niewinnymi, Leszek na pewno miel na myśli że te dzieciaki oprócz kupy jeszcze nic złego w swym życiu nie zrobili,(dla tego przeprowadził ci przykład z Abrachamem, który też był takim dzieckiem) że wyraz "niewinny jak dzieciak" (nie wiem czy mówią tak w Polsce) w całe nie oznacza, sprawiedliwy jak dzieciak, uczciwy jak dzieciak, pobożny jak dzieciak, a oznacza to co oznacza --- Niewinny jak ten kto nie naubliżał bliźniemu, nie ukradł, nie zabił...
I że jeśli ty odczytujesz w Biblii, że takie dziecko, niemowlątko nasz Ojciec Niebiański mówił wziąć i okrutnie zabić, ponieważ to jest dziecko grzesznych rodziców, to bracia wskazują że to błąd, ze coś tu się kryję, ze ma tu być alegoria, przypowieść, cudzysłowie... że dosłownie nie można tego odczytywać.
Ale Janku drogi, cały czas zakładam ze nie twierdzisz to co twierdzisz i jeszcze raz ci zapytam wprost, zęby mógł cie przeprosić jeśli marnie to tobie przypisuję.

Czy ty uważasz że żydzi robili sprawiedliwie, gdy odczytując dosłownie Tory, i dokładnie dotrzymując literalnego przekazu zabijali inne narody, nie żałując ani dzieci, a nie kobiet, a nie staruszków??
Bo wiesz, może naprawdę coś nie tak mam z główka i prosto złe cie zrozumiałem i ty nie odczytujesz dosłownie takie zabójcze nakazy Ojca.

przmk - 22 lip 2010, o 13:06
Gorąco na dworze to i atmosfera gorąca...

A. napisał:
"Osobowość mnoga (rozdwojenie osobowości) to jedno z najbardziej fascynujących zaburzeń, jakie zna psychiatria. [...] Ale słucham dalej chociaż radzę skorzystać z rady fachowców"
J. napisał:
"nasmaruj swoją główkę bo przestaje Ci prawidłowo pracować. Albo oddaj ją gdzieś do warsztatu, to Ci ją podreperują"

Coraz mocniejsze argumenty padają...

- Janek wierzy że Biblia to Słowo Boże w czystej, literalnej postaci - stąd jego oburzenie na osoby które wynajdują w niej jakieś sprzeczności
- Andrzej wierzy że Biblia to Słowo Boże w czystej postaci ale napisane językiem nieba - językiem często alegorycznym, "zaszyfrowanym" który trzeba najpierw "rozkodować" i zrozumieć - stąd jego oburzenie gdy ktoś czyta Bibile literalnie
- Martin podejrzewa że na przestrzeni wieków do Biblii mogły zostać dopisane przez ludzi treści nie pochodzące od Boga (np. w celach politycznych) - i stąd woli on oprzeć się tylko na NT jako bardziej wiarygodnym źródle wiedzy o Bogu
- ... itd, itp....

No i kto ma rację?

Zupełnie różne założenia u samych podstaw - Ciężko się będzie dogadać. Różnica zdań w tej sytuacji nie musi wynikać ze złej woli lecz właśnie z tych różnych założeń (nad którymi zresztą warto by było się zastanowić czy lub które są właściwe). Odsyłanie do specjalisty nic nie da - co najwyżej w ten sposób można komuś ubliżyć.

Jak mawiał wielki mistrz krzyżacki - Pax, pax między chrześcijany!
Oglądaliście Krzyżaków? Ci dopiero mieli twardą argumentację w nawracaniu!

pozdrawiam wszystkich

Andrzej Wołyński - 22 lip 2010, o 14:00

A. napisał:
"Osobowość mnoga (rozdwojenie osobowości) to jedno z najbardziej fascynujących zaburzeń, jakie zna psychiatria. [...] Ale słucham dalej chociaż radzę skorzystać z rady fachowców"
J. napisał:
"nasmaruj swoją główkę bo przestaje Ci prawidłowo pracować. Albo oddaj ją gdzieś do warsztatu, to Ci ją podreperują"
No cóż Przemek, dla mnie to najlepsza pochwała, że przeprowadziłeś mej cytaty z innego tematu, co znaczy że sliedzisz czytasz co piszę, i co jak tobie wydało się podałeś do miejsca.
Możesz przyjąć tę słowa jak moje usprawiedliwienia, ale ja podaję to jak wyjaśnienia. Otóż cytat wzięty z tej dyskusji , gdzie współrozmówca Suav za kazdym razem wyrazał sprzeczne zdanie, a na prośbę zdecydować w końcu, czy on za karę śmiercią czy jednak nie odpowiedział: I nie nudź mnie, żebym podjął jakąś decyzję, bo takiej decyzji w oparciu o Biblię podjąć się nie da.
Po czym nadal pisał swoje podwójne posty, wyszukując współrozmówców i zrozumienia, raz Tak, raz Nie. Stąd moj cytat z encyklopedii dla lekarzy.
To że stawisz mnie w uwagę taki wysłów przyjmuję i przepraszam za to u Sławka. To jego problem i prawo mieć dwa rożnych zdania na to samo pytanie. I moje prawo zaprzestać z takim dyskutować.
Ale to że jako porównania stawisz ten cytat bez wyjaśnienia razem ze słowami Janka o nieprawidłowo działającej główce, to nie ładnie. Bo pokazuję ze choć i czytasz tematy, to nie starasz się wniknąć w sens wypowiedzi. Bo jest to wyssane z palca i dziwi mnie, bo wszystko jest zapisane i da się przeczytać, że niby to kto z forumowiczów twierdził, ze Bóg mordował sprawiedliwych ludzi. Jest to niski poziom prowadzenia rozmowy, rzeczywiste kłamstwo, i Janek teraz ma kłopoty żebyś odnaleźć taki cytat i pokazać ze kto z braci tak naprawdę twierdził, co oburzyło jego i zmusiło do takich nieadekwatnych wypowiedzi w stronę współrozmówcy.
Otóż Przemek, to jest dobrze że próbujesz wynosić sąd, co odrzucili faryzeuszy i zaprzestali sądzić swój naród, ale staraj się robić to sprawiedliwie, i wnikliwie w temat.

No i kto ma rację? Dowiesz się gdy zaczniesz dyskutować i przyjmować udział w dysputach i chociaż rzadkich, ale jednak realnych spotkaniach braci.
I jak ty Przemek uważasz, mówił Bóg żebyś zabijać nieposłusznych mu, czy jednak jest to alegoria, której wyjaśnia nam nauka Chrystusa:
Ze walka nasza nie przeciwko ciału, ze walczyć musimy słowem, ze zabijać trzeba kłamstwo, zło w człowieku, a nie samego człowieka, i lepiej gdy te zło niszczymy jeszcze gdy u niego nie ukształcili się nóżki i ręce, to znaczy gdy jest jeszcze maluchem. Jak myślisz?

martin hĂźckmann - 22 lip 2010, o 14:11
Pozdrawiam

Jest mi bardzo przykro ze byc moze moimi przemyslaniami wzbudzilem nie opacznie ostra byc moze dyskusje ,
szanuje kazdy punkt widzenia i mysli wolnej inie skrepowanej tabu i nie dopowiedziami.
Ja swoje spostrzezenia opieram na tym co przeczytalem i nie zmienie swojej mysli ze znalezli sie tacy ze mimo grozby kary i potepienia manipulowali slowem BOZYM
Jak wiemy ludzka kreatura nie bala sie zamordowac w bestjalski sposob SYNA BOZEGO I WYSLANIKA JEZUSA, wiec dlaczego miala sie bac pozmieniac to czy owo na swoja korzysc i do zawladniecia ludzkiej DUSZY?
Najwiekszy przeciwnik stosuje wszystkie sposoby i podle sztuczki aby ludzi opetac i odwiesc od BOGA i NAUKI JEZUSA
Zszacunkiem

Andrzej Wołyński - 22 lip 2010, o 14:34
Martin czy dobrze cie zrozumiałem, że odrzucasz Tory z jej tekstami i radami zabijać czarodziejów, nieposłusznych dzieci, cudzołożników i t.d.
Jeśli tak, to wybrałeś łatwej drogi, Bo Biblia, Cała Biblia jest Słowem Bożym, i zmusza nas do myślenia i jej badania, a nie odrzucenia... Dla tego twój punkt widzenia jest nie prawidłowy, i wykazuję że niema o czym z tobą dyskutować, jak dla ciebie niema Połowy Biblii, a są tylko wybierane przez ciebie teksty..

martin hĂźckmann - 22 lip 2010, o 17:33
Pozdrawiam

Nie , nie odrzucam Tory , Bibli bo niema calosci bez brakujacej czesci i opieram moja wiare na CALEJ BIBLI
Podobna dyskusja byla juz prowadzona pare miesiecy temu na tym forum i tez kazdy z oponetow zostal przy swoim zdaniu
Przyjmuje cala BIBLIE tylko sie zastanawiam jaki byl napisania tych wersetow gdzie BOG jest przedstawiony w swietle nie korzystnym i jaki byl cel tego .
Pozdrawiam i nie potrzebne sa zbyteczne komantarze
Martin

janek - 22 lip 2010, o 21:37

Ale dosłownie pisze w Biblii że Izraelici mieli mordować pogan, łącznie z kobietami i dziećmi, i czasem to robili. Czy i w jakiej sytuacji ja sam bym zabił to inny temat, ale odczytując Biblię DOSŁOWNIE, Bóg kazał mordować niewinnych ludzi. Czarno na białym.
Masz Andrzeju czarno na białym, jak to nazywa Leszek. Czyje to słowa - moje czy Leszka?
Niech dowiedzie w Biblii - no proszę to są jego słowa, że Bóg kazał mordować niewiniątka: "ale odczytując Biblię DOSŁOWNIE, Bóg kazał mordować niewinnych ludzi. Czarno na białym". Jestem bardzo ciekaw co z tym przypadkiem zrobisz.
Może pomożesz koledze odnależć fragmenty w Słowie Bożym, że Bóg kazał mordować niewinne osoby.
Albo lico Ci się zaczerwieni od wstydu, że kolegę poparłeś, który Boga przyrównał do morderców.

3. czyli jednak uważasz, że słusznie miały zginąć niewiniątka, bo pewnie byłyby takie same jak ich rodzice..
Nie przypisuj mi i Panu Bogu tego co nie było powiedziane. Nigdy nie wypowiedziałem takich słów, żeby Bóg miał mordować niewiniątka. Jak również nie znajdziesz dowodów, że Bóg takie słowa powiedział

To co, może małego Abrahama też należało prewencyjnie zabić?.
O co Ci chodzi - jakiego Abrahama zabić, co Ty wygadujesz. Jak był mały to nie był Abraham, lecz Abram. Ale oczywiście do tego momentu jeszcze się nie doczytałeś. Nie bądź dziwolągiem, tylko człowiekiem. Zachowuj się po ludzku.

Andrzej Wołyński - 23 lip 2010, o 05:35

Masz Andrzeju czarno na białym..
Albo lico Ci się zaczerwieni od wstydu, że kolegę poparłeś, który Boga przyrównał do morderców.

Janek tobie po prostu trzeba żebyś w słowach Leszka był taki sens, że oto Bóg jest zabójcą niewinnych ludzi, bo taka diabelska wypowiedzi pokaże ciebie sprawiedliwie walczącym za honor Boga.
Przypomniałem sobie jak faryzeuszy szukali haka na Jezusa i znaleźli, bo chciał łomem za trzy dni zburzyć zdanie w którym oni modlili się, a przecież czarnym na białym było powiedziano i kropka..
Nie będę ciebie drażnić i odpowiadać za Leszka, zjawi się i sam ci wytłumaczę czy jest on satanistą jak ty tu go przedstawiłeś, czy jednak nie, bo nie mnie należą przeprosiny za twe miłosne wypowiedzi na jego adres.
A ja tylko zwrócę ci uwagę w międzyczasie, że miałeś przed sobą proste pytanko, którego chyba przypadkiem nie zauważyłeś, to powtórzę, bo w nim jest sedno twego niezrozumienia w tym i wypowiedzi Leszka, otóż :

Czy ty uważasz, że żydzi robili sprawiedliwie, gdy odczytując dosłownie Tory, i dokładnie dotrzymując literalnego przekazu zabijali inne narody, swoich krewnych, przyjaciele, nie żałując ani dzieci, a nie kobiet, a nie staruszków??
Jak tu naprzykład
Przyjmuje cala BIBLIE tylko sie zastanawiam jaki byl napisania tych wersetow gdzie BOG jest przedstawiony w swietle nie korzystnym i jaki byl cel tego .
A więc pomyliła mnie wypowiedź Przemka na twój temat, przepraszam i chcę ci powiedzieć w kolejny raz, że to nie treść Biblii przedstawia Boga, w ÂŤswietle nie korzystnym", a nasze odczytanie tej treści..

martin hĂźckmann - 23 lip 2010, o 06:10
Pozdrawiam

Dla mnie nie istotna jest czy mordowano wierzacych lub nie wierzacych , istotne jest ze popelniano mord, i mowiono ze BOG tak kazal.
Tak sie dzialo dawniej , i sredniowieczu straszliwa fala okrutnej smierci przez spalenie - "swieta inkwizycja"
obecnie jest nie lepiej mordoje sie mowiac ze taka wola BOGA, jaka bedzie przyszlosc nikt nie wie i dobrze .
Te wszystkie okrucienstwa ludzie czynia mowiac ze to wola BOSKA: CO UWAZAM ZA STRASZLIWE PRZESTEPSTWO WOBEC BOGA, BO UWAZAM ZE BOG NIGDY NIE POWIEDZIL IDCIE I MORDOJCIE W IMIE MOJE.
Jak mowi historia fanatyzm i nietolerancja doprowadzila do nie jednej tragedi i wojny o slowo BOZE,
najbardziej zaciekli w wierze nie wieczorem zrobia rachunek sumienia i spytaja sie siebi , ile razy oklamali innych , zdradzili czynnie lub w myslach zone , przyjaciolke lub przyjaciela , byli zazdrosni , pozadali co do nich nie nalezy itd , to som male przstepstwa przecie prawu BOSKIEMU -10-ciu przykazan
Nauka Jezusa mowi o milosci , tolerancj , wyrozumialosci .
Na forum mozna byc posadzonym o odszczepienstwo , i nie godnym pisania i wyrazania swoich myli.
JEZUS POWIEDZIAL NIE SADZ ABYS NIE BYL SADZONY , JEST TYLKO JEDEN SEDZI JEST NIM BOG.
Forum wspaniala sprawa , mazna seoje mysli i przmyslenia opisac i wymienic , lecz nie tolerancja i arogancja i zarozumialosc ze sie wie wszystko i lepiej nie ma nic wspolnego z nauka JEZUSA.
zycze milego dnia
z szacunkiem-Martin

przmk - 23 lip 2010, o 06:34

choć i czytasz tematy, to nie starasz się wniknąć w sens wypowiedzi
Staram się wniknąć ale mi wstawki o psychiatrach w tym przeszkadzają i zakłócają treść - moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie.

walka nasza nie przeciwko ciału, ze walczyć musimy słowem, ze zabijać trzeba kłamstwo, zło w człowieku, a nie samego człowieka
Też tak uważam.

pozdrawiam

Strona 1 z 2 • Zostało znalezionych 106 wyników • 1, 2

0000_menu